Собственно спрашиваю коллеги...
Ранне утро примерно с 5.00 до 12.00. Ну и собственно лето с конца июня до конца августа. пусть знатоки поправят, если не прав ))
Цитата: serjant24 от 06.08.2010, 11:09:12до конца августа.
До середины октября. До падения температуры воды 12-15 градусов. В сентябре будет жор. Жир сом на зиму станет набирать. В бабье лето в хорошие деньки.
С мастером спорить не стану )))
Причем специалисты говорят, что трофейного сома больше шансов поймать весной когда лед только сошел и осенью в сентябре, октябре. А летом мелкий и средний сом более активен.
Цитата: vimarg от 08.08.2010, 00:31:09когда лед только сошел
Только не с квоком. Сом, по общепринятому мнению, просыпается при 12 градусах. Клюет при 16. Я ловил 15 апреля на 19 кг со льда. Только, скорее подбагрился он тогда за нижнюю челюсть. Хотя, что он делал в русле на хорошем тячении без коряг и укрытий? Думаю, он и зимой может время от времени чего нибуть заглатывать. В тихом омуте черти водятся- это про сома.
Я вот тут долго размышлял по поводу нынешнего бескльевья сома на квок.Ведь в прошлом году ловили ну практически все,кто мало мальски понял как и на что.
Вот такая мыслишко:
Нынче практически все видели массовый замор рыбы в Каме.Сторожилы в районе Осы(там уже нет такого течения)говорили,что много рыбы выносило прямо на берег.Судак,лещь в основном пострадали.Возможно из за жары,большому кол-ву сине-зеленых водрослей.
Сому в принцепе без разницы что жрать-живую или мертвую.Плывет дохлая во всех слоях воды,все зависит от времени ее смерти.Так что мы видели только малую долю мертвой рыбы.
Представляете какая эта кормовая база для зрелых сомов.После таких обедов вряд ли я думаю ему в кайф возбуждаться от каких то шумов ,квоки и пр..
Сколько я замечал активными остались только очень мелкие особи,которым не по зубам в принципе сажрать дохлого судака,потаму как даже приманка из червей для него гигант.
Вот такое предположение.
Еще, крупному сому легче набрать жир при таком пире, у него и процессы медленней идут чем у мелких.Тухляк проплыл- крупный-зажирел, мелочь уже проголодалась.
Сом нынче ненормальный, на джиг клюет, а на квок нет!!!!! я в шоке!!!! вот вам и август и осенний жор!!! *suicide* *suicide*
причем когда квочу - метрах в 10 от лодки выворачивается часто.....
раз поднимается до поверхности - значит активный?
что скажут уважаемые люди? *hi*
Цитата: as от 26.08.2011, 11:07:47значит активный?
Может сытый и любопытный ?:)
Чем больше плещется тем хуже клюет. Плещется рядом- прогоняет. Говорит- что пришел!)))) Хуже только когда поднимается на 5мм по Эху.
сом все еще с икрой.....
погода вроде позволяла ее скинуть, а он не стал....
в чем проблема? может поэтому клев слабый? *hi*
Мне на "Клюётных посиделках" задавали вопрос про сомов и квок...
Ответ готов.
Изложить?
Цитата: клюёт от 17.11.2011, 08:00:43Мне на "Клюётных посиделках" задавали вопрос про сомов и квок...
Ответ готов.
Изложить?
Есть опыт в ловле?
квок - тема серьезней чем нахлыст и охота,так-что давайте без флуда *stop* *stop* *stop*
Цитата: as от 17.11.2011, 10:38:39
квок - тема серьезней чем нахлыст и охота,так-что давайте без флуда *stop* *stop* *stop*
да прошу без флуда!
Клюёт отвечай, жду ответа вдвойне, как топикстартер...
Цитата: Дима Квок от 17.11.2011, 11:21:16Есть опыт в ловле?
На квок?.. Нет. Даже в руках никогда не держал и сома видел только однажды - на прилавке.
А что?
Цитата: as от 17.11.2011, 11:38:39квок - тема серьезней чем нахлыст и охота
Чем померить?
Цитата: Sharky от 17.11.2011, 11:44:21Клюёт отвечай, жду ответа вдвойне
формулирую...
(займёт время)
Цитата: клюёт от 17.11.2011, 16:40:40На квок?.. Нет. Даже в руках никогда не держал и сома видел только однажды - на прилавке.
А что?
Ни чего.
Сказал А скажи и Б)))))))))))))
Вопросов о соме и квоке было несколько.
Я их переформулировал в один: почему сом идёт на квок?
Ответ.
Звук квока – звук движения.
Сом донное существо и он ТОЧНО знает, что ПОД НИМ еды нет. Еда для него или впереди или сверху. Если он не чувствует еды впереди себя (вы понимаете, что вся рыба всегда старается держаться носом к течению?) с помощью обоняния, то ЗНАЯ, что еды нет ни под ним, ни перед ним - он начинает подниматься вверх, поскольку прочих альтернатив для него нет.
Звук квока распространяется во всех направлениях, но это не значит, что под квок сплывутся все сомы с территории на которой его слышно.
Вероятнее всего что на всей территории слышимости квока сомы также идут вверх, но само направление на квок они установить не могут.
Вероятнее всего атака приманки тем сомом, который находился под квоком (если не учитывать течение).
Окончательная идентификация перед атакой происходит при визуальном контакте с приманкой.
Как – то так...
а про время ?
В))) Тогда, как объяснить рыбалки -я квочу в своей лодке, рядом еще одна- две лодки крутятся, у меня на порядок больше поклевок? Насадки снасти одинаковы.
Г))) Экран эхолота, серия ударов- сом заходит в луч- виден. Сом выходит- не виден. Квочение- опять заходит. Этим летом так шесть раз повторялось до поклевки. Сом один и тот же по размерам на экране. А лодка в дрейфе по течению.
Видел как сом выходил к лодке в 15 метрах- он четко плыл на звук. Чаще сом всплескивается у лодки, а не в прилежащей акватории.
Мне нравится версия - квок напоминает лежащему сому звук заглота кормящегося сома, вызывая конкуренцию и любопытство.
может звук самки, а сому скучно и заняться нечем? :-)
Цитата: Дима Квок от 19.11.2011, 10:27:55вызывая конкуренцию и любопытство.
Ну в принципе ты прав Дима, только в этом не нужно сомневаться а быть уверенным что сом как и другие хищники борются за выживание и не терпят рядом конкуренции даже в виде любого другого сома.
Именно в этом и есть принцип квочения что сома раздражает квок и соседство другово сома. Слышал от старых сомятников что сом-самец как бы обустраивает себе место под нерест а уже потом находит себе подружку и очень яростно защищает это место от всех рыб.
Цитата: Sharky от 19.11.2011, 10:51:07может звук самки, а сому скучно и заняться нечем?
Ты ещё предположи не звук а внешний вид *:)8* :D
самка может быть конкурентом самцу? Самки могут конкурировать?
Цитата: Sharky от 19.11.2011, 11:22:44Самки могут конкурировать?
спроси у яндекса :D
я спросил у форума.., форум мне ответил качая головой :-)
Цитата: Дима Квок от 19.11.2011, 10:27:55серия ударов- сом заходит
+ мильен!!! У меня сом раз пять заходил в луч после квочения, но сцуко не клевал
А про звук квочения я уже писал. Это сто пудов звук заглатывания приманки, потому что я видел и слышал сам, как сом этот звук издает, глотая мертвую рыбку.
Сброс давления, водолаза)))))
(http://s9.postimage.org/lfqffobcr/DSC04847.jpg) (http://postimage.org/image/lfqffobcr/)
(http://s7.postimage.org/8d0enzs87/DSC04843.jpg) (http://postimage.org/image/8d0enzs87/)
Цитата: Дима Квок от 19.11.2011, 10:27:55В))) Тогда, как объяснить рыбалки -я квочу в своей лодке, рядом еще одна- две лодки крутятся, у меня на порядок больше поклевок? Насадки снасти одинаковы.
Это потому, что ты - Дима Квок
:)
Я серьёзно.
Более удачно выполненный квок, правильное (установленное опытным путём) квочение.
В этом вопросе всё в рамках моего ответа.
Цитата: Дима Квок от 19.11.2011, 10:27:55Г))) Экран эхолота, серия ударов- сом заходит в луч- виден. Сом выходит- не виден. Квочение- опять заходит. Этим летом так шесть раз повторялось до поклевки. Сом один и тот же по размерам на экране. А лодка в дрейфе по течению. Видел как сом выходил к лодке в 15 метрах- он четко плыл на звук. Чаще сом всплескивается у лодки, а не в прилежащей акватории. Мне нравится версия - квок напоминает лежащему сому звук заглота кормящегося сома, вызывая конкуренцию и любопытство.
Хммм...
Нет, со звуком не обольщайтесь. Звук квока - это звук движения.
Поясню...
Любое движение создаёт звук. Чем интенсивнее движение, тем интенсивней звук. Квок создаёт звук интенсивного движения. Какого именно движения - не имеет значения. Определения этого движения - непродуктивно.
а вот в связи с этим:
Цитата: Дима Квок от 19.11.2011, 10:27:55Экран эхолота, серия ударов- сом заходит в луч- виден. Сом выходит- не виден. Квочение- опять заходит. Этим летом так шесть раз повторялось до поклевки. Сом один и тот же по размерам на экране. А лодка в дрейфе по течению.
есть вопрос: получалось установить форму его движения? То есть оно в направлении квока или сом "кружит"?
Дело в том, что у рыбы вряд ли есть орган способный воспринимать звук стереофонически или полифонически.
То есть, нам нужно найти и распознать алгоритм, по которому сом идёт на звук без стереофонии.
вопрос - бывает на звук приходит сомов шесть - и все дружно плавают в зоне действия эхолота...
никакой конкуренции....
правда насадки я убираю в лодку, а то враз на оба спина клюнут....
было такое раза 4 или 5.....
когда в лодке один - это неприятно... :)
Цитата: клюёт от 19.11.2011, 15:25:29То есть, нам нужно найти и распознать алгоритм, по которому сом идёт на звук без стереофонии.
че его искать то?
он каждый раз разный....
подбирается опытным путем на каждой рыбалке :)
Цитата: клюёт от 19.11.2011, 15:25:29Более удачно выполненный квок, правильное (установленное опытным путём) квочение.
Дак, в других лодках квоков не было.
Цитата: клюёт от 19.11.2011, 15:25:29есть вопрос: получалось установить форму его движения? То есть оно в направлении квока или сом "кружит"?
Раз лодку несло вниз по течению, сом приходил нюхался около насадки, и отставал- ложился скорее. Так происходит когда на якоре стоишь - поднимается при звуках квока, перестаешь-ложится на дно. Бывает видно отрывается не весь ото дна и падает)))))))))))
Как я это вижу- приходит на звук, осматривает , если встретит на пути насадку и бывает грузило, сомневается -уходит. Не сомневается хапает. Бывает сомневается, крутится рядом сопровождает, но запах деликатеса сильнее чувства самосохранения- ТРЕСЬ))) :D
Клюёт, соглашусь звук квока - звук движения. Пример- сосед с перфоратором за стенкой *olen'*. Навязчивый такой создает движение дятел. Да еще в утрене-вечернее- клевное время. Всяко спровоцирует с дивана встать))))))))))) :D Сом бы укусил- у него рук нет)))))))))) и заорать он не может... про молоток я молчу. *hi*
Клюёт ты где? Есть еще мысли? Твоё необычное видение мне нравится.
Цитата: Дима Квок от 21.11.2011, 20:03:05Твоё необычное видение мне нравится.
моё видение как раз обычное...
:)
Цитата: клюёт от 19.11.2011, 04:04:08Ответ.Звук квока – звук движения.Сом донное существо и он ТОЧНО знает, что ПОД НИМ еды нет. Еда для него или впереди или сверху. Если он не чувствует еды впереди себя (вы понимаете, что вся рыба всегда старается держаться носом к течению?) с помощью обоняния, то ЗНАЯ, что еды нет ни под ним, ни перед ним - он начинает подниматься вверх, поскольку прочих альтернатив для него нет.Звук квока распространяется во всех направлениях, но это не значит, что под квок сплывутся все сомы с территории на которой его слышно. Вероятнее всего что на всей территории слышимости квока сомы также идут вверх, но само направление на квок они установить не могут.Вероятнее всего атака приманки тем сомом, который находился под квоком (если не учитывать течение).Окончательная идентификация перед атакой происходит при визуальном контакте с приманкой.
Эхолокация, навигация у сома лучшая на планете))). Мое мнение- сом идет прямо на звук в радиусе 30-40 метров. За радиусом может кого и поднимет квок только переотражения начнут сбивать с толку.
И из наблюдений вопрос , почему тогда: Стоишь на месте сом приходит, после нескольких серий теряет интерес. Сдвигаешься на 50метров снова приходит?
Если бы они все на большой акватории поднимались и ложились , то этого бы не происходило- уставали бы они. Представьте все утро , вся яма сомов подскакивает))))))))))
Дима +100, не один раз было - сцепляли с друзьями лодки, я квочу и поклевка именно у меня, а не 2-3 метрах, следовательно сом идет непосредственно на на источник звука (квока), причем очень точно
Могу, конечно третий раз процитировать свои слова целиком... Но раз уж второй раз не сработало, то видимо прийдётся пояснить....
Цитата: клюёт от 19.11.2011, 04:04:08Вероятнее всего что на всей территории слышимости квока сомы также идут вверх, но само направление на квок они установить не могут.
Этот текст должен сказать о том, что ввиду свойств распространения звука в воде, минимальным искажениям будет подвержен тот звук, дистанция от источника до приёмника которого меньше. Даже с учётом течения и прочих специфичных sound-эффектов. Чем больше дистанция между источником звука и его приёмником, тем выше вероятность искажений звука, приводящих к полной невозможности определения бинарного направления на источник. Причём эта вероятность находится в экспоненциальной зависимости от дистанции.
Цитата: клюёт от 19.11.2011, 04:04:08Вероятнее всего атака приманки тем сомом, который находился под квоком (если не учитывать течение).
В начальный момент квочения на самой короткой дистанции от квока будет находится тот сом, который находится под квоком (если нет ярких перепадов рельефа). Обычные перепады рельефа для "среднего" водоёма с течением составляет до 8-12% от глубины на участке. Более выраженные рельефы могут быть сформированы ТОЛЬКО в случае резкой смены несущей способности донных грунтов - например, скальный выступ или каменная гряда крупной фракции, но и в этом случае перепады рельефа крайне РЕДКО составляют даже 20% от глубины на участке.
Вывод:
Цитата: клюёт от 19.11.2011, 04:04:08Вероятнее всего атака приманки тем сомом, который находился под квоком (если не учитывать течение).
Теперь по этому поводу:
Цитата: клюёт от 19.11.2011, 04:04:08Окончательная идентификация перед атакой происходит при визуальном контакте с приманкой.
Если рыба обладает зрением в полном смысле (то есть здорова), то зрение является УЗЛОВЫМ параметром идентификации, особенно в тех случаях (и для тех рыб) когда вспомогательными методами (обоняние, осязание) установить направление на потенциальную жертву рыба не может (по ЛЮБЫМ причинам).
Таким образом, сом выходящий к приманке, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ находится на дистанции (от 0 мм до 1000-2000 мм), с которой визуальная идентификация объекта атаки является ПРИОРИТЕТНОЙ.
Цитата: Дима Квок от 22.11.2011, 10:06:39Эхолокация, навигация у сома лучшая на планете)))
на "планете" НЕТ ни одного живого существа, которое бы для ориентации в пространстве (и тем более для поиска пищи) руководствовалось таким "кривым" и неудобным инструментом как эхо.
Эхолокация у живых существ (типа летучих мышей, китов) - это ТОЛЬКО ГИПОТЕЗА, которая себя до сих пор НИКАК не оправдала и никогда не оправдает.
Цитата: Дима Квок от 22.11.2011, 10:06:39Мое мнение- сом идет прямо на звук в радиусе 30-40 метров
Верно. А направление на звук он определяет бинарным методом - он может отследить снижение интенсивности звука, если идёт ОТ источника звука и может определить увеличение интенсивности звука, если идёт НА источник звука.
То есть, для определения направления на источник звука сому нужно испытывать ВСЕ направления - кружить.
Стереофническим или полифоническим эффектом восприятия рыба обладать НЕ МОЖЕТ
в принципе из-за невозможности или неактуальности использования таких эффектов воспрятия в среде, которая обладает высокими свойствами искажения звука при его передаче.
[off-topic]ладно хоть я этого всего не знал :D :D :D
а то бы не решился квок в руки взять :)[/off-topic]
Цитата: as от 23.11.2011, 10:09:03
[off-topic]ладно хоть я этого всего не знал :D :D :D
а то бы не решился квок в руки взять :)[/off-topic]
Чего именно?
Того, в чём отличие между "дальше" и "ближе"?
Или того в чём отличие между "слышу" и "не слышу"?..
Или того в чём отличие между "вижу" и "не вижу"?...
Вы это ВСЕГДА знали и именно этими знаниями человек пользуется в жизни. Но ОН ДУМАЕТ, что он исполняет какие - то "специальные" алгоритмы которые "ведут его к поставленной цели"... В этом и состоит узловая ошибка...
ПРоще всё...
:)
Сом просто начинает кружить. Просто. И если выкружит то клюнет. Чудесно. Пойдет *drova*!
Цитата: Дима Квок от 23.11.2011, 13:53:29Сом просто начинает кружить. Просто. И если выкружит то клюнет. Чудесно. Пойдет
Бог - в помощь!
:)
Клюёт, спасибо за помощника! Сам то ловить сома будешь? Одно дело представлять -другое воочию убедиться.
Цитата: Дима Квок от 24.11.2011, 18:14:43Сам то ловить сома будешь? Одно дело представлять -другое воочию убедиться.
Хотелось бы конечно... Как Бог выправит...
Пока не доводилось.
Ну уж если когда-нибудь соберусь - буду у вас консультироваться по квокам.
:)
Ладно! ( давай на ты)))))
Цитата: клюёт от 24.11.2011, 21:23:32
Хотелось бы конечно... Как Бог выправит...
Пока не доводилось.
Ну уж если когда-нибудь соберусь - буду у вас консультироваться по квокам.
вот!
Учитесь юные и неочень желающее удавить жабу как надо к диме квоку в кореша набиватцо
Цитата: Дима Квок от 25.11.2011, 00:06:33Ладно! ( давай на ты)))))
:D
Цитата: minotavr от 25.11.2011, 00:12:20юные и неочень желающее удавить жабу как надо к диме квоку в кореша набиватцо
вы паробавайти к клюёту ф кареша набиццо или в адной лодки с ним палавить...
:)
Цитата: клюёт от 25.11.2011, 00:55:35вы паробавайти к клюёту ф кареша набиццо или в адной лодки с ним палавить...
увольте,мы с Вами с разных планет.
Хотя парадокс ,я и с земляниным Квоком вместе в лодке неокжусь)))
Цитата: minotavr от 25.11.2011, 01:04:32мы с Вами с разных планет
да-нет... вроде тут местные все...
:)
:)В Вашей лодке, Минотавр, достаточно моего квока)))))))))) Ну и моих некоторых идей взятых в Таймене.
Вам я уже не нужен. Рыболов Вы опытный. Старый речной волк, можно сказать.
Цитата: Дима Квок от 25.11.2011, 11:21:10Вам я уже не нужен. Рыболов Вы опытный. Старый речной волк, можно сказать.
отвечаю взаимностью,и снимаю перед Вами шляпу *hi*
*hi* :)
прям аглицкий клуб с манерами :D
Стас клюёт А я с тобой хоть куда поплыву *hi*
Цитата: РиО за КПРФ от 26.11.2011, 22:09:57Стас клюёт А я с тобой хоть куда поплыву
Иосиф, а когда соберёшься со мной хоть куда плыть, меня позовёшь?
:)
Цитата: клюёт от 27.11.2011, 00:28:08Иосиф, а когда соберёшься со мной хоть куда плыть, меня позовёшь?
Приезжай когда хочеш, для тебя все двери всегда открыты !
Цитата: РиО за КПРФ от 27.11.2011, 23:16:25для тебя все двери всегда открыты
Эх, Иосиф, дружище...
Для меня дверей вообще не существует...
А за приглашение - спасибо.
:)
Возможно, что а5 им воспользуюсь.
Держитесь.
Цитата: as от 19.11.2011, 15:17:00
вопрос - бывает на звук приходит сомов шесть - и все дружно плавают в зоне действия эхолота...
никакой конкуренции....
правда насадки я убираю в лодку, а то враз на оба спина клюнут....
было такое раза 4 или 5.....
когда в лодке один - это неприятно... :).Было дело то же.Это еще и не безопасно если сидишь в ПВХушке, могет и торчащими крючками пырануть лодчонку,да и снасти распутывать потом пол дня придется
ну что, с 11 июня пробовать надо...
но вода холодная :( :(
Цитата: as от 02.06.2012, 23:41:32ну что, с 11 июня пробовать надо...
Ну ежели только мультики посмотреть, руку набить, хотя х.з.
Цитата: Борода от 02.06.2012, 23:12:37
Цитата: as от 02.06.2012, 23:41:32ну что, с 11 июня пробовать надо...
Ну ежели только мультики посмотреть, руку набить, хотя х.з.
рука помнит,уже проверил....
должен же он что-то жрать,в конце июня уже жирный....
втом году 1 июня первого поймали на квок.
Цитата: Андрей.Ох от 03.06.2012, 08:10:07
втом году 1 июня первого поймали на квок.
Где? Тем паче в это время еще запрет действовал.
Сам в конце июня мультики смотрел с С.Султановым (сам не квочил). Сомов выходило (шевелилось) много, но насадку они даже не пробовали, несмотря на подношение речному богу (утопил яп. часы в титане при подтягивании к лодке Сереги- лопнул браслет)).
Цитата: Борода от 03.06.2012, 12:14:03Сам в конце июня мультики смотрел
:o :o :o
да он клевал уже вовсю....
вот вам и ответ(смотрите отчеты) - кто умеет,тот на квок и в июне ловит!Респект и уважуха!!!! *drink* *hi*
вот такая рыбалка и на.бешся и напляшешься,все готовы к такой? :D :D :D
то ли дело джиг - пару коробок в карман и пошел :D
[off-topic] :D Зачем этот чудак тут?)) это ж секта))поймай- выбрось))[/off-topic]
Цитата: Дима Квок от 22.04.2014, 10:42:45
[off-topic] :D Зачем этот чудак тут?)) это ж секта))поймай- выбрось))[/off-topic]
[off-topic]рыба ему не нужна, но лучше такая секта,чем та,что я сейчас наблюдаю у нас - соменок любого размера,даже килошный - в мешок :([/off-topic]
нет страха- никто сумки не проверяет))...
про совесть и говорить не стоит...
Сегодня ночью сом был и на глубине и на меляке....
Кто в курсе?, он уже ловится во всю?
Можно в личку! ;)
Просто немного хочу выяснить, чисто для
себя! *fool*
Цитата: Николай от 31.07.2014, 02:31:42Кто в курсе?, он уже ловится во всю?
Нет Коля кто ездил все грят: подымается тычится но не берёт - вода ваще не прогрелась.
Мелочь только клюёт.
Плюсую. Может один дурной и клюнет, но надо ездить и ездить. С такой водой он даже приманкой не интересуется.
да не... мелочь вешается исправно, а вот тот что покрупнее - тихонит чего то
А у меня ещё такой вопрос - когда у него нерест и как от проходит?
Просто видел кое чего!!! :( я такое не разу не видел, у меня даже
сын не стал спать и батя был в шоке, весь залив (квокал) кипел,
мелочь кучами выпрыгивала и конкретные всплески в разных сторонах,
такое ощущение тюлени резвились! *pioneer*
Забыл сказать, вечером занырнул ну так чисто прогуляться
для подготовки к ночной охоте а там такого мутняка я не припомню! :(
Взял чисто одного леща для супчика и решил в ночную не идти а посидеть с
удочкой, в итоге поймали одну единственную полтуху 10 см.~ и больше не
одной поклёвки не на закате, не на рассвете! А ночью такое чудо было!!!
Да всё он клюёт,и по 10 и по 15 проскакивают,проще сома поймать чем червей раздобыть.