Рыбалка и охота в Пермском крае

Все, что вокруг рыбалки, охоты. => Технические средства => Тема начата: Че геваров от 16.06.2014, 22:13:25

Название: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 16.06.2014, 22:13:25
Мотор 2т, был куплен по случаю, вес 107. Сейчас намерен взять П4, и повесить мотор туда. 90% времени буду ходить один, понятно что не на полном газу. На учет я так понимаю законно не поставить, будем ездить партизанами. Мотор менять нет желания,  лодку возможно поменяю, но не в этом году.Ваши мысли?
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 16.06.2014, 22:35:20
тяжелый,это бОльший шаг? 19 или 21?
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 16.06.2014, 22:46:14
где это посмотреть? Мотор Yamaha 60 Fetol, год примерно 06-08
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 16.06.2014, 22:57:12
Цена ошибки, всего то 6200р)
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 16.06.2014, 23:05:15
Я ж без претензий, легкая ирония)
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Жорик_59RUS от 16.06.2014, 23:05:29
Цитата: VALERII от 16.06.2014, 23:02:19
Цитата: Че геваров от 16.06.2014, 22:57:12
Цена ошибки, всего то 6200р)
Тогда к ясновидящим обратись, они и редукцию и реальный крутящий момент данного мотора и сопротивление того прога в динамике расскажут.
красава)))))
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 16.06.2014, 23:17:19
Штатный 13ый идет, или тоже варьировалась комплектация?
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 16.06.2014, 23:25:50
Мотор "местный", не соленый, если это имеет значение.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Кормчий от 17.06.2014, 07:46:03
13 шаг будет самый раз, 15 уже не поедет, то есть не так быстро. Экспериментировал на П4 Я50 2т самым оптимальным оказался шаг 12,25 с любой загрузкой.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 17.06.2014, 09:57:03
Для загрузки у меня есть 13 винт, сейчас если покупать под одного, то минимум 17ый. Полный вес судна 400-420кг.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Кормчий от 17.06.2014, 10:03:39
Цитата: VALERII от 17.06.2014, 10:29:26насколько быстро?
П4 + Я55 2т шаг 12,25 =58 кмч
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Кормчий от 17.06.2014, 10:09:27
Цитата: Че геваров от 17.06.2014, 10:57:03Цитировать (выделенное) Благодарность



Для загрузки у меня есть 13 винт, сейчас если покупать под одного, то минимум 17ый.
Цитата: Че геваров от 17.06.2014, 10:57:03сейчас если покупать под одного, то минимум 17ый
Цитата: Че геваров от 17.06.2014, 10:57:03покупать под одного, то минимум 17ый
Я себе на 150 кобыл 16 поставил.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 17.06.2014, 10:22:39
Я буду пустой ходить, по спокойной реке. Мне нужны минимальные обороты для оптимальной скорости 40-45 км\ч.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: ADzipp от 17.06.2014, 11:39:12
Мастер 410 с продольными и поперечным реданом ямаха 50 4т, стоит 15я сталь скорость 68 со мной одним обороты 6200, вес примерно 350 400 кг, на твоем месте попробывал бы его но ценник конский, но помоему все совколодки после 50км начинают переваливаться с бока на бок рыскать и козлить....без дополнительных вмешательств типо гидрокрыльев и тп рукоблудия...
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 17.06.2014, 13:26:16
Мне 50 кмч за глаза. Хочется именно снизить обороты, при той же скорости.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: ADzipp от 17.06.2014, 14:00:22
Цитата: Че геваров от 17.06.2014, 13:26:16
Мне 50 кмч за глаза. Хочется именно снизить обороты, при той же скорости.
это взаимосвязано, чем более правильно подобран винт тем больше экономия топлива, те если винт перекручивает как у меня 6200 то это не оптимально, если недокручивает 5200 допустим,тоже, а если на максимальном газе обороты около 6000 то движек будет работать оптимально в независимости от положения ручки газа.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 17.06.2014, 14:07:13
Насколько тяжел этот мотор для П4? Лет 20 назад я отчетливо помню как ходили на П4 под двумя В30, притом что махР 50 сил.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: РиО от 17.06.2014, 14:08:42
Цитата: Че геваров от 17.06.2014, 10:57:03Для загрузки у меня есть 13 винт, сейчас если покупать под одного, то минимум 17ый. Полный вес судна 400-420кг.

А чего не 19ый сразу ? Тебе ж умные и Опытные люди говорят что не раскрутит толком даже 15ый  а ты А5 за своё.

Не раскрутит  17ый шаг. Максимум 15 да и то лишка.

У тебя уже есть 13ый шаг вот его и ставь,   поездиш  с тахометром с грузом и без  и всё поймёш.

Как вариант 13 ый шаг стальной !
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: ADzipp от 17.06.2014, 14:09:44
Цитата: Че геваров от 17.06.2014, 14:07:13
Насколько тяжел этот мотор для П4? Лет 20 назад я отчетливо помню как ходили на П4 под двумя В30, притом что махР 50 сил.
Если минимально усилить транец то он вообще не тяжел, даже на обяшки спокойно ставят 4тктные палтинники практически без дополнительных телодвижений.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: РиО от 17.06.2014, 14:11:20
Цитата: Че геваров от 17.06.2014, 15:07:13Насколько тяжел этот мотор для П4?

В два раза мощнее мотор. Значит по ровной глади не будет никаких проблем а вот по волне на полной мощности нефиг делать разобьёт лодку. Она всё же клёпаная а значит дышит.

Хм  На двух вихрях на выходе т.е. на  Винте была сумарная мощность 40-45 сил  поэтому и терпела.

Ещё есть вопросы ?
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: ADzipp от 17.06.2014, 14:12:19
вообще для подбора винта нужен тахометр обязательно, каждый шаг винта добавляет +-200 оборотов примерно, раскрутит не раскрутит зависит от множества факторов, например высоту акп относительно воды, угол трима, обводов и еще многих факторов...
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 17.06.2014, 14:29:20
Цитата: РиО от 17.06.2014, 15:11:20Ещё есть вопросы ?
Есть, для каких целей ставят 25 шаг  на этот мотор?
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: ADzipp от 17.06.2014, 14:33:08
Вы что то путаете на 60ки помоему максимум 23й идут и это на ультра легкие корпуса по моему.... на фаст каты например http://www.youtube.com/watch?v=KNZTB_ifqAw
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 17.06.2014, 14:51:43
Не знаю насколько можно доверять мотолодке, но тут написано 25".
http://www.mlodka.ru/yamaha-60fetok.html
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: ADzipp от 17.06.2014, 15:00:35
ну в свободной продаже вроде как таких винтов нет, да и врятле он вам подойдет :) для такого веса всеже оптимально будет 15я сталь +- шаг
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 17.06.2014, 15:01:39
Благодарю, думаю выводы буду делать после ходовых испытаний на родном винте.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: РиО от 17.06.2014, 15:46:53
Цитата: ADzipp от 17.06.2014, 16:00:35для такого веса всеже оптимально будет 15я сталь +- шаг

Очена сильно ошибаетесь  :P :P :P :P :P    Хотите зарубица ?

От 5 000р готов поспорить с вами что 15ый шаг  не раскрутит положенные обороты 5500об/мин   даже двоих чел   :P :P :P   на меньшую сумму смысла не вижу тратить своё время  :P :P :P
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: РиО от 17.06.2014, 15:50:19
Цитата: Че геваров от 17.06.2014, 15:29:20Есть, для каких целей ставят 25 шаг  на этот мотор?

Не СТАВЯТ а пишут. потому что некоторые характеристики позиционируются как для моторов например от 60до 140л/с  но это не значит что можно от 90ого мотора с шагом 21  поставить  на 60ый.

поставить то можно но ехать будет 20-30км ч
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: ADzipp от 17.06.2014, 15:51:40
Цитата: РиО от 17.06.2014, 15:46:53
Цитата: ADzipp от 17.06.2014, 16:00:35для такого веса всеже оптимально будет 15я сталь +- шаг

Очена сильно ошибаетесь  :P :P :P :P :P    Хотите зарубица ?

От 5 000р готов поспорить с вами что 15ый шаг  не раскрутит положенные обороты 5500об/мин   даже двоих чел   :P :P :P   на меньшую сумму смысла не вижу тратить своё время  :P :P :P

Я же написал +-1 шаг и человек написал для одного, зарубаца не имеет смысла так как слишком много факторов кроме веса влияет на обороты винта.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Кормчий от 17.06.2014, 15:52:24
Добавлю из своего опыта, расход бензина зависит не от оборотов двигателя а от того насколько открыта заслонка карба.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: ADzipp от 17.06.2014, 15:54:12
У меня допустим вес схожий, даже чуть больший и 50 лошадей однако мотор перекручивает 6200 на 15й стали, это обусловлено совершенно другим корпусом,обводами,наличием реданов, гидроплит и тп.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: РиО от 17.06.2014, 15:54:22
Цитата: ADzipp от 17.06.2014, 16:51:40Я же написал +-1 шаг

А я утверждаю что как раз Оптимальным будет 13ый шаг без плюса но в минус один шаг.

ps Это он щас пишет что  в одного а потом всё равно ктонибудь да будет в лодке.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: ADzipp от 17.06.2014, 15:56:08
Цитата: РиО от 17.06.2014, 16:54:22ps Это он щас пишет что  в одного а потом всё равно ктонибудь да будет в лодке.
Ну естественно универсальным будет 13й-14й шаг я же советую под вводные топик стартера :)
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: РиО от 17.06.2014, 15:58:51
Цитата: ADzipp от 17.06.2014, 16:54:12У меня допустим вес схожий,

Вы не путайте божий дар с яичницей  :D  таких убогих обводов как на проге нет ни у одной совецкой лодки. Этож баржа чтоб вытащить её из водоизмещающего режима вы уже тратите сил 30 впустую.
Я обычно говорю так: зря кормите речку бензином  :P :P

Я бы эту 60ку поставил на казу 5ую и носился бы как ветер в поле хдогониш  :D :D

Вот на казе 5ой 15 шаг буит супе-пупер  :P :P
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: ADzipp от 17.06.2014, 16:02:12
Цитата: РиО от 17.06.2014, 15:58:51
Цитата: ADzipp от 17.06.2014, 16:54:12У меня допустим вес схожий,

Вы не путайте божий дар с яичницей  :D  таких убогих обводов как на проге нет ни у одной совецкой лодки. Этож баржа чтоб вытащить её из водоизмещающего режима вы уже тратите сил 30 впустую.
Я обычно говорю так: зря кормите речку бензином  :P :P

Я бы эту 60ку поставил на казу 5ую и носился бы как ветер в поле хдогониш  :D :D

Вот на казе 5ой 15 шаг буит супе-пупер  :P :P

Справедливости ради, любая советская лодка не расчитана на иномоторы с которыми можно достичь скорость больше 50км.ч
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: ADzipp от 17.06.2014, 16:04:07
хотя нет сарепта вроде идет сносно, но там нужна большая енерговороуженность.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: РиО от 17.06.2014, 16:07:59
Цитата: ADzipp от 17.06.2014, 17:02:12Справедливости ради, любая советская лодка не расчитана на иномоторы с которыми можно достичь скорость больше 50км.ч

Пермская лодка Крым - 3, Амур не боится нисколько ездить до 70км, Москва Вторая,
Волга  на подводных крыльях прекрасно ездит до 70км
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: ADzipp от 17.06.2014, 16:51:06
Цитата: РиО от 17.06.2014, 17:07:59Амур не боится нисколько ездить до 70км, Москва Вторая,
Волга  на подводных крыльях прекрасно ездит до 70км

Цитата: ADzipp от 17.06.2014, 17:04:07но там нужна большая енерговороуженность.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 17.06.2014, 18:47:03
Цитата: РиО от 17.06.2014, 16:46:53От 5 000р готов поспорить с вами что 15ый шаг  не раскрутит положенные обороты 5500об/мин   даже двоих чел        на меньшую сумму смысла не вижу тратить своё время
Оставим для истории)
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: РиО от 17.06.2014, 18:56:01
Цитата: Че геваров от 17.06.2014, 19:47:03Оставим для истории)

Потом поздно будет. Рискуйте и делайте ваши ставки  :D
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: РиО от 18.06.2014, 08:27:29
Цитата: VALERII от 18.06.2014, 01:42:43поведет себя как галька, блинчиком запущеная.

Гыгыгыыыы   улыбнуло, представил:  лодка прогресс - ракета с авиадвигателем

(http://s1.postimg.cc/qkqwat55n/3290b.jpg) (http://postimg.cc/image/qkqwat55n/)
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: rum от 02.07.2014, 16:37:26
Давненько таких веселых тем не читал. :)
Если 40 сил П-4 надо только для выхода на глисс, дык с чего мой 35-сильный китаеклон Y40X крутит винт 11,1х13 с полезной загрузкой кил 250 до 5600 оборотов при скорости 48? Редукция 2,08. Наверное, китайцы наипали и подсунули мне гораздо более ценный мех... :)
ТС, чем таки сердце успокоилось?
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 03.07.2014, 10:31:29
У меня есть и 13 винт и 15-ый. Пока вешаю мотор. Думаю в июле помочить лодку.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: ADzipp от 03.07.2014, 10:46:36
http://www.youtube.com/watch?v=V5GphCDnIkA вот тут можно примерно представить как крутит палтинник 15й винт.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: ADzipp от 03.07.2014, 10:57:25
кстате вопрос для знающих: на каких оборотах у 4 тактных ямах 50 срабатывает отсечка?
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 16.07.2014, 17:31:31
Сегодня-завтра буду женить мотор и лодку. Пока есть возможность, хотел уточнить по высоте установки. В мануале пишут вровень с днищем, на мотолодке 1-2  см ниже. Ниже днища или ниже киля? Был бы мотор струбцинный, вопросов бы не было, а 107 кг тушу хрен подергаешь туда-сюда.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: ADzipp от 17.07.2014, 20:48:11
Цитата: Че геваров от 16.07.2014, 17:31:31
Сегодня-завтра буду женить мотор и лодку. Пока есть возможность, хотел уточнить по высоте установки. В мануале пишут вровень с днищем, на мотолодке 1-2  см ниже. Ниже днища или ниже киля? Был бы мотор струбцинный, вопросов бы не было, а 107 кг тушу хрен подергаешь туда-сюда.
Цитата: Че геваров от 16.07.2014, 18:31:31Ниже днища или ниже киля?
Мотор вывешивают методом тыка чем растояние между килем и акп меньше, тем быстрее пойдешь но есть риск хапать воздух. в идеале акп должна на глисере выставляться из воды
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 28.07.2014, 09:13:47
Кто шарит в устройстве машинки 703? Выпал цилиндрик откуда то, и походу из за этого не работает рычажок ХХ.  Цилиндрик лежит слева вверху.

(http://s13.postimg.cc/f40m2xkyb/703.jpg) (http://postimg.cc/image/f40m2xkyb/)
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 10.08.2014, 23:13:51
Если кому интересно, то обкатал немного комплект. На полном газе (таха пока нет, не могу знать сколь оборотов) 62км\ч, я думаю можно раскачегарить еще больше, но начинается жуткий дельфин, при том, что мотор у меня с тримом и клин стоит.  Вообще если забить на расход, 50 км\ч вполне комфортная скорость, на котором П4 прекрасно управляется, не рыскает и не дельфинирует, если  нет кормовой загрузки. На слух, мотор работает тысячи на 4000. Но оптимум это 35-40, когда мотора почти не слышно, но при этом есть огромный запас мощности.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 21.08.2014, 10:27:04
Видос запилил комрад. Ну и "любителю корыта" Йосе сообщаю, 15 винт на моем корыте уходит в ацкий перекрут!  :D


http://www.youtube.com/watch?v=KbUwTWSTEIA
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Кормчий от 21.08.2014, 11:04:01
Цитата: Че геваров от 21.08.2014, 11:27:04ацкий перекрут!
Скорость замерял.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 21.08.2014, 11:42:56
60кмч на фултротл.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Кормчий от 21.08.2014, 11:50:45
Цитата: Че геваров от 21.08.2014, 12:42:5660кмч на фултротл.
Дельфинирование присутствует или нет.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 21.08.2014, 12:12:30
Если мотор полностью поджат, то дельфина нет. Если начинаешь отжимать, то дельфин появляется. У меня стационарник еще на корме на 45 литров, думаю надо его в нос переносить.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Кормчий от 21.08.2014, 13:30:06
Цитата: Че геваров от 21.08.2014, 13:12:30думаю надо его в нос переносить.
Все с точностью наоборот, лучше пост управления назад перенеси. Уменьшится длина смачиевой поверхности днища, эффект подлипания исчезнет, соответственно исчезнет и дельфин.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 21.08.2014, 14:12:51
Единственный способ избежать явления дельфинирования на уже построенном катере — переместить центр тяжести вперед путем изменения положения тяжелого оборудования и снаряжения, мест водителя и пассажиров.
http://www.inter-marine.ru/part17.html (http://www.inter-marine.ru/part17.html)
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 21.08.2014, 14:25:55
Может я коряво написал, попробую объяснить еще раз. При моремановском клине  + полностью поджатом моторе клина нет совсем, скорость 1-2 человека 60 км/ч. При отжиме мотора скорость возрастает, но начинается жуткий дельфин. По идее, я езжу с полностью поджатом моторе, и меня это устраивает. Хочу взять винт с шагом 19, посмотреть как поведет себя лодка. Возможно, я бы даже поставил 21 шаг, как как для 2 человек это вполне достаточно.
Еще мысль, при перегруженной корме, лодка роет воду задницей. Попробую сделать в нос балласт на 50 кг, а в баке пусть литров 5 останется.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Кормчий от 21.08.2014, 16:12:43
Цитата: Че геваров от 21.08.2014, 15:25:55при перегруженной корме, лодка роет воду задницей.
На скорости 60 км ч Прогрессу достаточно площади антикавитационной плиты вашей 60ки чтобы идти на чистом глиссе.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 21.08.2014, 16:17:39
Ок, попробую пересесть назад.
Название: Re: Я60 на П4.
Отправлено: Че геваров от 21.07.2015, 14:24:11
Решил поднять тему, так как весной поставил тах, и понял, что 15!!! шаг перекручивает (привет местным "спициалистам"). В итоге оптимальным шагом для себя выбрал оригинальный винт 19 шага. На нем, с загрузкой 250 кг двиг легко раскручивается до 6000 об/м. Но хожу я в основном на 3500-3700. Скорость в зависимости от загрузки составляет 40-43 км/ч.