Клюётные посиделки

[клюёт]

правильно, в первых числах января!

не-е-е, дядьки... пляски вы уж как-нибудь без меня попляшите...

для встреч нужен разум трезвый и девственно чистый... вот и считайте, когда так бывает...
видимо нужно примерно планировать на середину-конец января... как-то так...
 

Стас, зачем уподобляться достопочтенному Игорю Дмитриевичу и огульно охаивать?

Брат, я ведь не Шанина охаиваю и даже не его спонсоров, а ПРИНЦИП по которому ТАКИЕ формы общения осуществляются...
Кто я такой, чтобы Шанина судить?...
Ловит человек - значит талант от Бога. Общается - тоже не плохо. Плохо то, что или не понимает под чьими флагами или (что ещё хуже) - понимает.
Савин HG, когда-то по этому поводу правильно высказался: дескать, платят "спонсоры" - и это правильно, но ведь платят НИЩЕНСКИ МАЛО. Это не плата, а издёвка.
(это я не дословно... смысл таков...)
Вообще логика примерно такая:
если уж мы пускаем чужую лисицу в наш курятник яйца тырить, то уж пускай она нам за эти яйца платит сполна.
А то ведь получается, что она у нас в курятнике и яйца тырит и кур прихватывает, и ей за это ещё и деньги ПЛОТЮТ...
Нонсенс...

[гРыбоЕдОфф]

это скорее не идентификация, а позыв инстинкта познать что это такое, типа шозанах?
Smiley
Верно.

Типа в ваших терминах это ПРЕДПРЕДварительная идентификация? А зачем умножать сущности без необходимости?
Именно то, что активный хищник ассоциирует объект с пищей уже на таком расстоянии и заставляет его подниматься со дна, подходить поближе и в дальнейшем уже принимать решение об атаке. Пассивный же думает - дануегонах.
На проходящее судно или брошенный в воду крупный предмет, как заведомо не похожий на пищу, хищник же не поднимается.

[BaSN]

Именно то, что активный хищник ассоциирует объект с пищей уже на таком расстоянии и заставляет его подниматься со дна, подходить поближе и в дальнейшем уже принимать решение об атаке.

Часто хищник сопровождает приманку до самой лодки так и не решившись ее попробовать. Что вот он так делает?

[Дима Квок]

Не обманывается. Или закон самосохранения. Или не обманули. Не достаточно похоже на кормовой объект. Не вкусно, не похоже- стоп! Вертушка к примеру- один всего фактор- раздражение, иду смотрю...

[гРыбоЕдОфф]

Часто хищник сопровождает приманку до самой лодки так и не решившись ее попробовать. Что вот он так делает?

А про это нам Стас рассказывал в прошлый свой приезд: хищник не видит приманку и не может прицелится.
Т.е. если б приманка остановилась, развернулась на 90 градусов, пошла перпендикулярным курсом, да еще и солнце светило бы из-за хищника вероятность атаки увеличилась бы существенно.

[Дима Квок]

Согласен , но это уже повтор раздражения. Так как, если бы вам второй раз на ногу наступили)))))))))

[гРыбоЕдОфф]

а ПРИНЦИП по которому ТАКИЕ формы общения осуществляются

Такой принцип в обозримом будущем будет использоваться в подавляющем большинстве случаев. Это реалии, это позволяет осуществлять то, что бы ОБЩЕНИЕ состоялось в принципе.
Главное, я считаю - не терять критичности мышления, и тогда и на таких мероприятиях можно будет получить информацию, которую в дальнейшем реально было бы использовать.
Согласен и с тем , что твой ПРИНЦИП - честнее, информативности существенно больше.

платят НИЩЕНСКИ МАЛО

Как работают, так и платят. И пусть не ноют, а прочитают хотя бы одну книжку по маркетингу и сделают выводы.
Талантливый спортсмен, чемпион, это практически никогда не тождественно - суперпродавец.

[клюёт]

Типа в ваших терминах это ПРЕДПРЕДварительная идентификация?

Нет.
"Предварительная идентификация" - это вообще не термин, это СУТЬ происходящего процесса при наличии комплекса необходимых условий.

А зачем умножать сущности без необходимости?

Сущности вообще не размножаются. Размножаются только слова.

Именно то, что активный хищник ассоциирует объект с пищей уже на таком расстоянии и заставляет его подниматься со дна, подходить поближе и в дальнейшем уже принимать решение об атаке.

Вообще нужно сказать, что для верного понимания нужно отделить то, что мы ЗНАЕМ, от того, чего мы НЕ ЗНАЕМ.
МЫ НЕ ЗНАЕМ, почему хищник оказываеся рыдом с приманокй на дистанции с которой возможна предварительная идентификация. Может быть этот хищник там живёт...

Такой принцип в обозримом будущем будет использоваться в подавляющем большинстве случаев

Такой принцип УЖЕ используется впоадвляющем большинстве случаев... Это плохо.

Это реалии, это позволяет осуществлять то, что бы ОБЩЕНИЕ состоялось в принципе.

И это не правильно. Общение в котором мотивацией является корысть - общением назвать сложно.

Главное, я считаю - не терять критичности мышления, и тогда и на таких мероприятиях можно будет получить информацию, которую в дальнейшем реально было бы использовать.

Сейчас крамолу скажу.
ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО РЕАЛЬНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
Ни такую, которую распространяют за "спонсорские деньги", ни ту которую распространяю я.
ПОнимаете, разница между тем, о чём говорю я и тем, что говорят "представители производителей" только в том, что я утверждаю:
- Для того чтобы у вас ловилась рыба вам нафиг ничо не нужно и мои слова об этом вам тоже не нужны.
а представители производителей говорят обратное:
- Вам нужны наши снасти, вам нужны наши слова, вам нужны наши фильмы, наши тексты, наши соревнования и пр....

Согласен и с тем , что твой ПРИНЦИП - честнее, информативности существенно больше.

Спасибо...

Постарюсь оправдать доверие... Надеюсь, что до сих пор получалось...

Талантливый спортсмен, чемпион, это практически никогда не тождественно - суперпродавец.

Верно. Его талант ловить, используют как приманку для лова рыболовов...
(это я очень серьёзно говорю... подумайте об этом...)

[клюёт]

"Предварительная идентификация" - это вообще не термин, это СУТЬ происходящего процесса при наличии комплекса необходимых условий.

"клюёт" - это процесс.

[РиО]

Верно. Его талант ловить, используют как приманку для лова рыболовов...

Эт точно, я всегда говорил Стас что на воблер ловитца рыбка а на цвет  воблера и прочее  САМ рыбак   

И большинство брендов тестов и строев тоже фуфло 

[гРыбоЕдОфф]

Для того чтобы у вас ловилась рыба вам нафиг ничо не нужно и мои слова об этом вам тоже не нужны.

Постарюсь оправдать доверие...

Тогда какова истинная "цель вашего прибытия в США ?"  

[клюёт]

Тогда какова истинная "цель вашего прибытия в США ?"

Ну я ж писал же... Чайку пашвыркать с вами... Абниматушки-целоватушки (а5 же)...

Где ж я стока адекватных людей ещё найду?!...
Ну и если, кому - чего не ясно - смогу растолковать лицом к лицу...

[BaSN]

хищник не видит приманку и не может прицелится.

он ее видит отлично стало быть прицелиться может

если б приманка остановилась, развернулась на 90 градусов, пошла перпендикулярным курсом, да еще и солнце светило бы из-за хищника

солнце почти сзади, при остановках он тоже останавливается и смотрит, при жеских дергах (поворот на 90) хватки тоже не происходит, но заставить ударить можно путем мелких подергиваний, но не схватить...

[клюёт]

он ее видит

назойливую муху тоже видно отлично, однако все вазы в доме перебьёшь, пока в неё попадёшь.
Что значит "видно отлично"? Если нет атаки, значит рыб не может опеределить либо скорость перемещения прманки относительно своей (рыбовой) продольной оси, либо направление атаки...
В статьях же всё это чётко описано.
В вашем случае, для него видимо загадкой оставалсь скорость.

но заставить ударить можно

"заставить ударить" ... ?
Невозможно. Заставьте кошку ловить мышей... Или наоборот - заставьте кошку не ловить мышей....

[Мaксим Владимирович]

Молодец Стас, утер нос  

Мне вот тоже это выражение:
"он ее видит отлично стало быть прицелиться может"
показалось очень оптимистичным, и расходится с твоими учениями 

[гРыбоЕдОфф]

Цитата: гРыбоЕдОфф от Вчера в 12:33:17
хищник не видит приманку и не может прицелится.
он ее видит отлично стало быть прицелиться может

Позволю не согласится.
Слева на рисунке, то что видит хищник, когда объект атаки движется перпендикуляно положению хищника, справа - когда хищник идет вслед за объектом атаки.

Вопрос, в каком случае хищник этот объект видит более отчетливо?

[Матроскин]

[off-topic]

Молодец Стас, утер нос

Вам, как новичку (37 сообщений) объясню, что на форуме существуют некие правила. С ними необходимо ознакомится и исполнять их.
Если вы согласны с позицией автора сообщения, но вам нечего добавить к его сообщению (как в текущем случае), то можете нажать кнопку "Благодарность".
Гыыыыыыыыыыы [/off-topic]

[Мaксим Владимирович]

[off-topic]

Гыыыыыыыыыыы

Хорошо, буду приписывать по делу  

Приписал  [/off-topic]

[клюёт]

Эт точно, я всегда говорил Стас что на воблер ловитца рыбка а на цвет  воблера и прочее  САМ рыбак

Ещё круче бери.
Рыба ВСЕГДА ловится на крючёк, а на воблер - рыболов...

[BaSN]

назойливую муху тоже видно отлично, однако все вазы в доме перебьёшь, пока в неё попадёшь.

вазы бьёт только нетерпеливый человек, а терпеливый гонит муху до удобного для ее устранения места

Что значит "видно отлично"? Если нет атаки, значит рыб не может опеределить либо скорость перемещения прманки относительно своей (рыбовой) продольной оси, либо направление атаки...

А то и значит, рыба видит приманку, но не берет ее ни при изменении направления движения, ни при остановках и поворотах под 90 и паузах (твич), но постоянно ее сопровождает и наблюдает.

"заставить ударить" ... ?
Невозможно.

Возможно, путем придания мелкой дрожи приманке, типа малек в агонии, но именно удар а не хватку. Бьет как назойливую муху но не ест.
Кстати такая же ситуация с хариусом летом например, но его я лично уговариваю именно на хватку путем мелкой игры мормышки.

Позволю не согласится.

Не позволю, у вас картинка не правильная. При игре приманка совершает колебательные действия, увеличивая площадь пятна как минимум в два-три раза, при жестком твичинге пятно будет больше профиля  

[BaSN]

Рыба ВСЕГДА ловится на крючёк, а на воблер - рыболов...

И на слова кстати тоже
Привет тебе от Коли Верещагина 

[BaSN]

Вопрос, в каком случае хищник этот объект видит более отчетливо?

Ответ: в том случае когда цвет приманки создает бОльший контраст с общим фоном например 

[гРыбоЕдОфф]

Не позволю, у вас картинка не правильная. При игре приманка совершает колебательные действия, увеличивая площадь пятна как минимум в два-три раза, при жестком твичинге пятно будет больше профиля

Допустим , но это несущественно меняет отношения видимой площади в 1 и 2 случае.
Пусть при твичинге видимая площадь увеличивается значительнее, но происходит то это кратковременно.

Ответ: в том случае когда цвет приманки создает бОльший контраст с общим фоном например

Допустим на рисунке однотонная приманка - для простоты понимания.

[BaSN]

Цитата: BaSN от Сегодня в 12:33:36
Ответ: в том случае когда цвет приманки создает бОльший контраст с общим фоном например
Допустим на рисунке однотонная приманка - для простоты понимания.

Я это не для рисунка писал, а для общего понимания.
А вот по хватке могу с уверенностью сказать, в 80% случаев атакует сзади, стало быть кушает малозаметную цель

[клюёт]

стало быть кушает малозаметную цель

ирреальное заявление....
если поведение рыбы при поклёвке оставляет сомнение в заметности объекта атаки, значит вы чего-то не поняли или не заметили...
ПОнимаете, рыбы не умеет в прятки играть... Ей это не нужно. Видит - атакует. Не видит - стоит. При ЛЮБОМ другом алгоритме энергозатраты рыбы возросли бы на столько, что она бы умирала в поисках пищи...
А она жива и растёт, значит алгоритм атак является для неё эенргосберегающим.
А энергосберегающий алгоритм это ТОЛЬКО:
Видит - атакует. Не видит - стоит.
Сравните: боксёр (боец, борец) на ринге (ковре, татами) выдыхается от СОБСТВЕННЫХ активных действий за секунды.
И это происходит в разряженной воздушной среде.
У рыбы среда более плотная. Она не может себе позволить затяжных атак и промахов...

[Дима Квок]

 Как обьяснить тогда судака, который не клюет на балансир а жрет тюльку? Тюльку лучше видит или нюхает?  (думаю, ленится- переходит на питание падалью)

[клюёт]

Тюльку лучше видит или нюхает?  (думаю, ленится- переходит на питание падалью)

Видимо вы правы.
В условиях более слабого освещения и более холодной воды (то бишь  - в зимних условиях), именно такой алгоритм и позволяет судаку обезпечить положительный "энергобаланс"...
В данном случае разговор не о падали, а просто о том, что атакуется менее подвижная приманка.

[Дима Квок]

Не, более вкусная))) этот хищник точно нюхом пользуется, собака)))

[BaSN]

если поведение рыбы при поклёвке оставляет сомнение в заметности объекта атаки, значит вы чего-то не поняли или не заметили.

Я не писал что она ее не видит, и кавычки забыл поставить ("малозаметная цель"), и кое-что мы пОнимаем т.к. имеем небольшой опыт наблюдения.

рыбы не умеет в прятки играть.

еще как умеет и постоянно этим пользуется, мы камушки на перекатах не зря выкладываем

А энергосберегающий алгоритм это ТОЛЬКО:
Видит - атакует. Не видит - стоит.

иногда более эффективно побегать например толпой и набить брюхо под завязку...

Сравните: боксёр (боец, борец) на ринге (ковре, татами) выдыхается от СОБСТВЕННЫХ активных действий за секунды.
И это происходит в разряженной воздушной среде.

неправильное сравнение, если бы они хотели друг друга съесть вели бы себя иначе
Да и не уверен я в большой проблеме сопротивления движению для рыб в воде это их стихия и некоторые экземпляры развивают в ней скорость свыше 70 км/ч (это еще и морская вода)

этот хищник точно нюхом пользуется, собака)))

и не только нюхом, но и слухом и другими чувствами.

[BaSN]

Видит - атакует. Не видит - стоит.

Стас, это все про щуку наверное? Окунь судак и тем более жерех ведут себя иначе.