Упор винта

[клюёт]

заметьте: соообщения с практически одинаковым смыслом пришли в промежутке ОДНА секунда...
10:10:03 - 10:10:04...

[клюёт]

сегодны продолжим понимать ЧТО мы видим и приглядимся в кильватерному следу... (с картинками).
ВОт только когда я выберу время, пока не знаю...

[Байкерден]

вот вам еще для рассуждения.
оффтоп или нет сказать трудно.
микрораковины на поверхностях дают снижение трения больше чем полировка.
дак вот кто то (не помню кто) сделал такую клеющуюся пленку, как кожа акулы (которая имеет хорошие ходовые качества )и вроде даже как обклеили такой пленкой самолет Боинг, который показал снижение топлива при перелете. Ссылку найти не смог на это дело. думаю плохо искал  

[клюёт]

Или ещё проще:
чешуя рыб - что это?
Ведь это интерцепторы....
трения между чешуёй и водой практически отсутсвует (тут конечно и слизь нужно брать в учёт)... Отсюда и СВЕРХбыстрая такая динамика разгона...

[Sharkyn]

сформируйте на лопастях мелкие вихревые венцы расходящиеся от оси винта, в дальнейшем конфигурацию венцов можно изменить для перераспределения давления

[клюёт]

сформируйте на лопастях мелкие вихревые венцы расходящиеся от оси винта,

рисуй. так не понять...

[клюёт]

чешуя рыб - что это?
Ведь это интерцепторы....

а вернее наоборот:
интерцепторы - это чешуя..

[клюёт]

рисунки сделал. чуть позже выложу с описаниями.

[Sharkyn]

сформируйте на лопастях мелкие вихревые венцы расходящиеся от оси винта,

рисуй. так не понять...

мелкие венцы или пазы(до 1 мм), перпендикулярные лопасти, в них можно попробовать подать выхлопные газы через ступицу. Венцы с обоих сторон винта

[Serjant24]

Мячи для гольфа имеют на своей поверхности множественные впадины, чтобы во время вращения в эти впадины засасывался воздух и создавал мини-вихри, снижая трение. Так работает кожа акулы? почему винты не делают с таким покрытием? Чтобы было больше трения и мы покупали более мощные моторы?

[клюёт]

рис 4



тут ОЧЕНЬ приближённо показан кильватерный след. 

[Sharkyn]

ну да так оно и есть, давайте рассматривать процессы 

[клюёт]

рис 5



сам винт во вермя работы создаёт вокруг себя вихрь имеющий примерно вот такую гантельную конфигурацию...

[клюёт]

рис 6



а примерно вот в такой "трубе" развивается самая активная турбулентность. То есть, практически в этой "трубе" и возникает то, что называется упором.
Снаружи этой "трубы"  - только среда тормозящая развитие турбулентности.

ТАк?

[клюёт]

подать выхлопные газы через ступицу

вот мне это кажеться несколько не верным.

ЩАс поясню...

[BaSN]

дак вот кто то (не помню кто) сделал такую клеющуюся пленку, как кожа акулы (которая имеет хорошие ходовые качества Smiley )и вроде даже как обклеили такой пленкой самолет Боинг, который показал снижение топлива при перелете

так и есть, а еще такие покрытия используют для подводных лодок увеличивая скорость и бесшумность.
но вот про винты не слышал...

[клюёт]

рис 7




тут вертикальной стрелкой показано направление вращения лопасти винта (на площади, скажем, 1х1 мм).
А у поверхности - направления закручивания турбулентных потоков.

Причём, чем ближе турбулентный поток к поверхности лопасти, тем он мельче. Всё по Ньютону - Лейбицу ... уменьшение до бесконечности. Но есть одно ограничение - структура поверхности. То есть, чем тоньше её структура, тем более мелкие турбулентные потоки она может синтезировть у своей поверхности.

А чем мельче эти потоки у поверхности, тем выше энергоотдача винта.

[клюёт]

По этой причине, такое действие:

можно попробовать подать выхлопные газы через ступицу.

скорее всего снизит КПД винта - нельзя уплотнить более плотную среду с помощью менее плотной. А нам нужно именно это "уплотнение" у поверхности лопасти.
Если мы сможем уплотнить самые мелкие турбулентные потоки, то есть ещё более их уменьшить, то достигнем нужного нам результата.
уменьшение этих потоков вдвое, приведёт к двойному увеличению КПД (без тонкостей и нюансов) винта. Это ТОЛЬКО теоретически. А практически (с учётом целой кучи погрешностей) вполне можно расчитывать на увеличение КПД на 30-65%.   

[клюёт]

Примерно понятно о чём речь?..

[клюёт]

А увеличение КПД на 30-65% может привести при адаптации копмлекса лодка - мотор - груз - текущие условия эксплуатации к увеличению запаса хода на 200%. И заметьте: ВСЁ что только можно округлить я округляю не в сторону увеличения, в сторону уменьшения (чтобы не разочаровываться при экпериментах)...
 

[клюёт]

у меня есть несколько "теоретических моделей" того, что нужно сделать на штатном винте, но опять - таки:

дело в том, что нужны измерения минимум пяти параметров работающего винта. Причём это и "станочные" испытания (когда мотор статично закреплён в испытательной ванне) и ходовые испытания (на реальной лодке).

в противном случае эффекта можно или не заметить или неверно его оценить, что приведёт к неверному направлению осмысления... А это может привести или остановке этого "исследования" или к снижению КПД...

[Serjant24]

Вот только вопрос: почему независимые производители винтов и огромные компании-судовладельцы, военные, у которых есть специальные лаборатории со специально обученными людьми, до сих пор не уделили этому вопросу должного внимания? Ведь увеличение запаса хода при одинаковой энерговооруженности делает коммерческие суда более выгодными, а военные более боеспособными. Над этим в СССР работали целые НИИ. Видимо есть много подводных камней, которые делают увеличение кпд винта невозможным. Это может быть вызвано физикой материалов или воздействием дополнительных сил. А мы тут на тетрадном листе изобретаем колесо? В одном из фантастических романов какого-то советского писателя описывалась подводная лодка, через множество отверстий в корпусе которой, наружу подавался горячий пар, создавая воздушную прослойку. Это позволяло лодке двигаться с гигантской скоростью.

[клюёт]

Вот только вопрос: почему

потому что ныне применяемая теоретическая модель говорит о невозможности усовершенствований.
Это их ограничение. Других ограничений почти нет...

[Серый В.]

Хотите винт с большим кпд - уменьшайте количество лопастей и толщину задних кромок лопасти

Только нагрузки на него будут выше

[клюёт]

Все подумали?
Повторю вопрос:

Есть кто - нибудь готовый к тому чтобы обсудить вопрос и изготовить опытные образцы винтов с энергоотдачей на 30-65% выше, чем у винтов обычных конструкций?

[firsov73]

Звиняюсь,а почему именно винт,а не двигатель?

[клюёт]

Звиняюсь,а почему именно винт,а не двигатель?

при "мощности двигателя", принятом за const, увеличение КПД винта автоматически увеличит КПД ЛЮБОГО двигателя на котором этот винт применяется.
К тому же сам ДВИГАТЕЛЬ можно расценить как комплекс, в составе кторого есть винт. Тогда увеличение КПД винта= увеличение КПД двигателя...

[firsov73]

А увеличение КПД на 30-65% может привести при адаптации копмлекса лодка - мотор - груз - текущие условия эксплуатации к увеличению запаса хода на 200%. И заметьте: ВСЁ что только можно округлить я округляю не в сторону увеличения, в сторону уменьшения (чтобы не разочаровываться при экпериментах)...
 

А увеличение экономичности двигателя без снижения мощности,разве не даст нам того же увеличения запаса хода? да и неизвестно как будет стыковаться увеличение кпд и скоростные характеристики,что для многих думаю важно

[Kibalchish]

Если мы сможем уплотнить самые мелкие турбулентные потоки, то есть ещё более их уменьшить, то достигнем нужного нам результата.

КПД поднять на 30-65% ?... - ктот из нас не в адеквате!!!
Старо как мир.... Проблема решается с помощью установки кольцевой аэродинамической насадки вокруг винта. Но...-тут возникает много - но....

[клюёт]

Но...-тут возникает много - но....

вот чтобы этого "но" не возникало нужно отказаться отрешения с аэродинамической насадкой (вернее с гидродинамической) и начать искания в ином направлении...