Ясность...

[Эрл Асмур]

Ну умрем так умрем, чего бояться то?

Вот. Прекрасный пример. Чего бояться? А когда ты падаешь, тонешь, болеешь - страшно? От. Там инстинкт самосохраниния работает на полную, а в обычное время он угнетен подсознанием.

[клюёт]

Вы имеете ввиду, наверное, более широкое понятие "горение", нежели процесс взаимодействия с кислородом других веществ?

вот этот самый активный кислород находится в воде, а вода есть ВЕЗДЕ.

Скажем процессы, протекающие на Солнце, лично мне, сложно назвать горением.

А что вам о них известно? Или даже так: а что вам о них может быть известно?

Позвольте не согласиться.

конечно... Это ваше право... Никто за вас этого не сделает...

Я не могу назвать процесс испарения - горением.

Ну ведь и вы признайте, что если вы не можете назвать процесс смены агрегатных состояний воды горением, то это совсем не значит, что это ошибочно...

[клюёт]

такие императивы как "должен", "необходимо" мало соответствуют представлению о идеальном сознании, как замкнутой системе. Любое принуждение - взаимодействие двух и более систем. Не увязывается.

очень даже увязывается
Первый страх - страх принуждения. А как я (или хоть кто) могу кого -либо принудить посредством интернет - общения или даже при личном очном контакте?.. Принудить думать о чём - либо невозможно по определению. Таким образом, первый страх побеждён. Вы думаете об ЭТОМ сами.

[Эрл Асмур]

активный кислород находится в воде, а вода есть ВЕЗДЕ.

Вода - продукт окисления. Это оксид водорода. Куда дальше-то гореть?

А что вам о них известно?

С точки зрения идеализма - ничего. С точки зрения материализма - информация из научных центров.

Ну ведь и вы признайте, что если вы не можете

В представлении современной материалистической науки - ошибочно. Совпадение мнений у нас с ней по этому пункту.

[Эрл Асмур]

а вода есть ВЕЗДЕ.

Крайне спорное утверждение.

[Эрл Асмур]

очень даже увязывается

Совершенно не увязывается. Принудить кого-либо к чему ли-бо - элементарно. Вид общения роли никакой не играет.
При этом Вы сами указываете на две стороны диалога. То есть - система размкнута.

[клюёт]

Тогда получается Бог - суть смерть?

Конечно нет...
Бог - есть жизнь.
Вот в том и штука, что маломальская ошибочка мгновенно выдаёт обратный ожидаемому результат.
чтобы разобраться нужно "идти" с другой стороны ("если нет ургого выхода нужно искать другой вход" непомнюкто)
То есть (это утверждение сейчас будет выглядеть странно, но оно верно) для того чтобы "прийти к верному пониманию Бога" нужно "оттолкнуться" от его наличия и его свойств.  

[Эрл Асмур]

Бог - есть жизнь.

Непонятно. Жизнь - изменения, преобразования, взаимодействия разных систем, получение, распределение, осознание новой, внешней информации. В Вашей идее "идеального сознания" постулируется нисходящее гашение любых возмущений и движения, капсулирование внутри себя при изначально ограниченном объеме информации, ограничение информационных потоков,  как оптимум- "недействие" приводящее к высшей стадии покоя - Богу.

[Эрл Асмур]

Вот в том и штука, что маломальская ошибочка мгновенно выдаёт обратный ожидаемому результат.

Очень категорично. Обычно малая ошибка вызывает лишь отклонение, удлинение процесса познания. И часто рождает побочные, вполне полезные эффекты.

[Эрл Асмур]

И всё равно остается:
Идеальное сознание - система настолько сложная, что сумела осознать себя, как личность, вынуждена проводить множество дополнительных операций для того, что бы осознать реальность созданную собой же? При каком угодно большом, но конечном объеме информации изначально заложенной в эту систему? Как минимум - нелогично.

[клюёт]

Крайне спорное утверждение.

ничего спорного. Это всего лишь вопрос концентрации, а концентрация выше всего там, где больше всего людей.
Не так ли?

Принудить кого-либо к чему ли-бо - элементарно.

невозможно в принципе. ВСЁ, что может сделать ВАШЕ тело, ВАШ разум (и сознание и подсознание и "надсознание") может делаться ТОЛЬКО по Вашей воле. Теперь вопрос в том, кто (или что) вам навязывает эту "волю"? Страх... Страх выраженный в словах. Причём выраженный в вашем разуме вашими словами и вашими смыслами слов... Не так ли?
То есть система замкнута на вашу (созданную вами же) смысловую платформу. И повлиять на неё невозможно никак...  

[клюёт]

Жизнь - изменения, преобразования, взаимодействия разных систем, получение, распределение, осознание новой, внешней информации.

а вот и нет. Как раз наоборот. Жизнь  - неподвижность. Ведь ВНЕ зависимости от того, что с вами "происходит", это может "происходить" ТОЛЬКО при условии наличия жизни. То есть жизнь стоит в фундаменте. И она неподвижна (если можно так сказать).

[Эрл Асмур]

концентрация выше всего там, где больше всего людей.
Не так ли?

Не так. Основная концентрация людей - на суше. Я не буду касаться космических масштабов.

ВСЁ, что может сделать ВАШЕ тело, ВАШ разум (и сознание и подсознание и "надсознание") может делаться ТОЛЬКО по Вашей воле.

Большая ошибка. Чаще всего именно подсознательная мотивация определяет наши действия. Примеров миллион. Воля - императив Сознательный. То есть - половинчатый.

[Эрл Асмур]

И она неподвижна

Она не может быть в фундаменте и неподвижна. Это процесс.

[клюёт]

"недействие" приводящее к высшей стадии покоя - Богу.

давайте вспомним:
"Истиномудрый осуществляет действие недеянием"
Дао Дэ цзин, пер. Ян Ши Хуна
А теперь осмыслим: это сказал Лао Цзы будучи в пути (сголасно канонической легенде он шёл в горы), то есть он ШЁЛ (действовал). Тогда где же "недеяние"? А вот в том, что он ШЁЛ и есть недеяние.
"люди стремяться наполнить дом вещами, душу впечатлениями, и только я один лечу, как дым, как неродившийся ребёнок. Один, кому не нужно места"..
Недеяние - отсутствие делания (неподвижность мысли), желаний. Но не медитативная (или прочая) неподвижность.
 

[Эрл Асмур]

(покачав головой) Абсурд. Раз ШЕЛ, значит была мотивация. Неважно какая, жизненая там необходимость, или самоудовлетворение своими умственными изысками. Была мотивация, было действие вызванное оной. Без вариантов.
Изречения же уважаемых мудрецов имеют право на существование, но догмой не являются.

[клюёт]

Я не буду касаться космических масштабов.

а что вам мешает?

Большая ошибка.

не большая и не ошибка и не моя...

Чаще всего именно подсознательная мотивация определяет наши действия.

НИКОГДА подсознательная мотивация не определяет наши действия.
Наши действия определяет наличие тела (пусть и мнимого), физиология... Если вам "припекло по - большому", то никакое подсознание, сознание и надсознание вас (или  "ваши" фекальные массы) не остановят. Рулит - гравитация...
То что может упасть - упадёт.

[клюёт]

Это процесс.

Да, но от вас он никак не зависит.
Вообще, что чтобы что - то увидеть (разглядеть), нужно быть снаружи этого. А быть снаружи себя (и соответственно - видеть себя) можно только при верном и единственном понимании, то есть "после перехода"...

[Эрл Асмур]

НИКОГДА подсознательная мотивация не определяет наши действия.

Определяет в большинстве своем. Древние инстинкты размножения, самосохранения, доминирования всегда определяют разумную деятельность человека от отдельной особи до популяций масштаба государств. Это бесспорно. Бывают исключения, но они вполне укладываются в статистику отклонений. Нет смысла спорить, что сознание, как основной мотивационный механизм, формировалось от сили 10 000 лет, тогда как подсознание - сотни миллионов. Плетью обуха не перешибить.

[Эрл Асмур]

Да, но от вас он никак не зависит.

Согласен. Лишнее подтверждение, что я - разомкнутая система.

Вообще, что чтобы что - то увидеть (разглядеть), нужно быть снаружи этого. А быть снаружи себя (и соответственно - видеть себя) можно только при верном и единственном понимании, то есть "после перехода"...

Опять же узко. Я могу обменяться информацией о себе с другими системами. И , на основе этой информации, через синтез, смогу составить о себе более полное видение, чем если бы руководствовался пусть и со стороны, но только СВОЕЙ информации. Я, как несовершенная система, могу не учесть многих факторов в самооценке, которые будут учтены другими (иначе развитыми) системами.

[клюёт]

Определяет в большинстве своем. Древние инстинкты размножения, самосохранения, доминирования всегда определяют разумную деятельность человека от отдельной особи до популяций масштаба государств. Это бесспорно. Бывают исключения, но они вполне укладываются в статистику отклонений.

хм-м-м...
Вы отвергаете гравитацию? Если "нет", то должны понять, что ЛЮБОЕ действие - это произвольное сопротивление гравитации... А поскольку ЛЮБОЕ своё движение вы делаете САМОСТОЯТЕЛЬНО, то совершенно не важно по какой именно причине это просиходит - то ли вы на "государственной" службе, то ли на службе у популяции, то ли на унитазе...
 

Нет смысла спорить

конечно нет смысла... никто и не спорит...Не так ли?

Я могу обменяться информацией о себе с другими системами

Можете, но эта информация НЕ может быть донесена абсолютно правдиво ввиду разницы в смысловых платформах... Таким образом ЕДИНСТВЕННОЙ верной информацией, которй могут обмениваться эти "системы" - это информация о собственном наличии.

, как несовершенная система, могу не учесть многих факторов в самооценке, которые будут учтены другими (иначе развитыми) системами.

а какой вам от этого может быть толк? Никакого.

[Эрл Асмур]

Вы отвергаете гравитацию?

Причем тут гравитация?

должны понять, что ЛЮБОЕ действие - это произвольное сопротивление гравитации

Опять "должен"? На морские организмы действие гравитации очень оопосредовано. Да и на сухопутные оказывает влияние никак не больше, чем множество других факторов среды обитания.

НЕ может быть донесена абсолютно правдиво ввиду разницы в смысловых платформах...

Она не может быть верной и при осмыслении себя системой с заранее ограниченным и необновляемым массивом информации, изначально заложенным в "Идеальную систему".

а какой вам от этого может быть толк? Никакого.

Для замкнутой системы вообще никакая информация не имеет толка. А для размкнутой - на основе чужой (пусть субъективной) информации можно попытаться выстроить сбалансированные и развивающиеся взаимосвязи с другими системам. Как живыми, так и стихийными.

[Фан]

Гмм, но оценка и самооценка не очень то близки.. То и другое переменчиво.. Неизвестно еще сколько усилий нужно для оценки а сколько для самооценки.. А по сути взаимообмена они связаны до тех пор пока вы не в вакууме..

[клюёт]

Причем тут гравитация?

А5-25...
Гравитация (она же трение) - фундаментальный механичексий процесс, то есть ВСЕ механические процессы раскладываются до гравитации (трения) и "состоят"  из гравитации (трения).

Опять "должен"?

если вам дейцствительно интересно ВО ВСЁМ разобрастья, то мимо гравитации вам никак не пройти...

На морские организмы действие гравитации очень оопосредовано. Да и на сухопутные оказывает влияние никак не больше, чем множество других факторов среды обитания.

Наоборот. Они живут именно благодаря гравитации (трению).

Она не может быть верной и при осмыслении себя системой с заранее ограниченным и необновляемым массивом информации, изначально заложенным в "Идеальную систему".

верно.

А для размкнутой - на основе чужой (пусть субъективной) информации можно попытаться выстроить сбалансированные и развивающиеся взаимосвязи с другими системам. Как живыми, так и стихийными.

а что нужно сделать, чтобы это получилось? Только прийти к единому пониманию фундамента. В противном случае всегда будет получаться трио "лебедь, рак и щука" в бесконечном количестве вариантов.

Гмм, но оценка и самооценка не очень то близки.. То и другое переменчиво.. Неизвестно еще сколько усилий нужно для оценки а сколько для самооценки..

Верно. Именно поэтому нет смысла тратить время жизни на эту ерунду.

[Эрл Асмур]

Гравитация (она же трение) - фундаментальный механичексий процесс, то есть ВСЕ механические процессы раскладываются до гравитации (трения) и "состоят"  из гравитации (трения).

Фыр. Не стал бы объединять эти два понятия. Эсть теории, где гравитация - вид излучения. Впрочем, для "идеальной системы" гравитации не должно быть ибо она - часть материального мира.

а что нужно сделать, чтобы это получилось? Только прийти к единому пониманию фундамента. В противном случае всегда будет получаться трио "лебедь, рак и щука" в бесконечном количестве вариантов.

(хихикая) На протяжении веков существуют такие сбалансированые системы как семьи. Ни о каком едином (истинном) понимании фундамента нет и речи. Однако, ничего, существуют. ))

[Эрл Асмур]

Гравитация (она же трение) - фундаментальный механичексий процесс

Хорошо, соглашусь. Отсюда же можно вывести отличие живого от неживого. А какое это имеет отношение к "идеальной системе"?

[Фан]

Ну вот, все сводится к банальной необходимости- выживанию..

[Эрл Асмур]

выживанию..

И развитию-экспансии. Доминированию.

[Фан]

Вот что действительно пугает это экспансия и доминирование.. А где же гармония?

[Эрл Асмур]

А где же гармония?

В сбалансированом процессе, наверное. (неуверено) Какой у людей основной инструмент выживания и доминирования? Разум - сложный инстинкт, главная составляющая которого - сбор, обработка и использование информации. Если этот процесс сбалансирован - наступает гармония. ИМХО.