Ясность...

Автор КАН, 24.03.2009, 18:19:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Avis

Цитата: клюёт от 28.01.2012, 03:40:13Они (далеко не все) возвращают человеку утраченную им свободу. Освобождают от кучи шаблонов мышления и восприятия. Вылечивают словом. Дают смысл.
В этом согласен, лишь бы они не забирали его из общества насовсем, хотя мне упорно думается что это и есть цель их деяний.

Цитата: клюёт от 28.01.2012, 03:40:13Общесво тем и общество, что в нём ДОЛЖНО быть всё противополярное. Если в каком-либо аспекте общества отсутствует один из полюсов, то общество умирает, потому что НЕ С ЧЕМ сравнить.
Да
Цитата: клюёт от 28.01.2012, 03:40:13Так что ваши аргументы двояки... Это ТОЛЬКО ваша форма интерпертации... Не более. И из ваших умозаключений совсем не следует, что они верны.
Да я и не спорю с этим, они далеко не совершенны, и я ещё не выработал интерес как следует изучать эту тему. Она есть в моей голове и я регулярно уделяю этим мыслям время.

Но, согласитесь, не время сейчас ставить всё с ног на голову. Почему-бы не усовершенствовать существующую модель?
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

клюёт

Цитата: Avis от 28.01.2012, 15:56:22Финал у нас один
Это у вас такой финал...
А у нас  - смерти не существует. И это не "байка"... Это действительно так..
:)
Цитата: Avis от 28.01.2012, 16:40:02Оно от этого не становится плохим
Чтобы его оценить,его нужнос чем-то сравнить... А если иных вариантов у человека для сравнения нет?.. Тогда он ВСЮ свою жизнь проживёт мысля шаблонами и думая, что это ЕГО мысли...
Не чувствуете здесь некоей подтасовки?
Есть интересный опыт у людей, которые живут в информационной изоляции продолжительное время:
когда они попадают в условия города (или просто большого населённого пункта), то ВСЕ замечают одно и то же - народ ПОВТОРЯЕТ ТО, ЧТО УСЛЫШАЛ в СМИ.
Ощущение, что попал на склад включеных магнитофонов. Неприятно это... ЖАль людей.
Цитата: Avis от 28.01.2012, 16:40:02А без соблазна и вовсе нельзя. Хлюпиком станешь. Когда ты противостоишь соблазну, ты стойкий, сильный, уверен в себе.
Победа над соблазном формирует гордыню. Ничего хорошего...
Цитата: Avis от 28.01.2012, 16:40:02Для начала надо хоть определиться..  я думаю что не определимся.
Давно уже всё определено... Попробуйте побольше читать ПРАВИЛЬНОЙ духовной литературы, вместо того чтобы смотреть телевизор.
Цитата: Avis от 28.01.2012, 17:02:55Есть большооооой список вопросов, без ответов на которые мне совершенно не понятно как именно это будет осуществлено.
А вот так и будет. Меньше соблазнов - меньше конфликтов. Никакого дополнительного алгоритма не нужно.

Цитата: Avis от 28.01.2012, 17:02:55Было время, когда церковь это наше всё.. приблизительно похожая модель - не сраслось у них чего-то)))А за годы безбожия вся система разрушена и восстановлению не подлежит. А то что сейчас - это Церковь-2
Чтобы рассуждать о вкусе воды - нужно начать её пить... Вы говорите о Церкви, не будучи воцерковлённым человеком...
То о чём вы говорите вы что же по телевизору услышали?...
:(
Цитата: Avis от 28.01.2012, 17:15:57Экономия такой энергии во благо одного человека, но не во благо остальных. Они же ему дают проды своей деятельности, он-же ими пользуется, а в ответ - нифига.
Откуда вы берёте такую информацию? Купили книгу "Атеизм"?
:)
Цитата: Avis от 28.01.2012, 17:20:49Починённое колесо автомобиля с нормальной такой вероятностью сохранит человеческую жизнь на дороге... возможно что и не одну. Иначе колесо может лопнуть, машина слететь на большой с трассы на обочину, где оказываетесь вы, возвращаясь с рыбалки... Разве такое невозомжно?
Вы даже не поняли вопроса... Попробуйте его понять...
Цитата: Avis от 28.01.2012, 17:26:16Они полны и сильны энергией, они просветлённые, их путь к истинне интересней вашего
Ещё раз повторю - вам НЕ С ЧЕМ сравнить.

Цитата: Avis от 28.01.2012, 17:26:16А чем Ваша реклама и пропаганда отличается от их рекламы и пропаганды?
Тем, чем отличается огурец от рассказа об огурце.
:)
Времени больше не будет.

клюёт

Цитата: Avis от 28.01.2012, 17:32:05В этом согласен, лишь бы они не забирали его из общества насовсем, хотя мне упорно думается что это и есть цель их деяний.
Дружище... НИКТО НИКОГО НИ ГДЕ НЕ ДЕРЖИТ.
И не может удерживать.
Цитата: Avis от 28.01.2012, 17:32:05я ещё не выработал интерес как следует изучать эту тему. Она есть в моей голове и я регулярно уделяю этим мыслям время.
Это хорошо.
Цитата: Avis от 28.01.2012, 17:32:05Но, согласитесь, не время сейчас ставить всё с ног на голову. Почему-бы не усовершенствовать существующую модель?
Верно. Поэтому пришло время ставить всё с головы на ноги.
Существующая модель УЖЕ настолько далеко оторвала человечество от реальности, что само понятие "реальность" уже искажено в умах до неузнаваемости.
"Средний" человек себя даже адекватно самоидентифицировать не в состоянии...
Времени больше не будет.

клюёт

2Матроскин
http://www.vlasenko.ru/2100-nnn/2147-txt.htm

(Передавай поклон Юле)
:)
Времени больше не будет.

Avis

Цитата: клюёт от 30.01.2012, 04:55:27Чтобы его оценить,его нужнос чем-то сравнить... А если иных вариантов у человека для сравнения нет?.. Тогда он ВСЮ свою жизнь проживёт мысля шаблонами и думая, что это ЕГО мысли...
Не чувствуете здесь некоей подтасовки?
С чего бы это нет вариантов сравнения?
Сотни направлений в различные страны, лети-отдыхай-смотри как живут. Люди ездят - сравнивают. Литературы - море! Интернет - бездонный океан!! У нас-же не КНДР)))
Не хватает понимания? Есть доступные тренинги, курсы, фестивали... в различных направлениях, каких только возжелает человек понять.

Я вот изучаю интересующую меня информацию с разных сторон, от разных авторов, стараюсь читать научных деятелей. Знаю людей, которые поступают так-же.

Добровольный выбор человека, читать то что ему впихивают, или поднять зад, сесть за компьютер, и изучить интересующий его вопрос.
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

Avis

Цитата: клюёт от 30.01.2012, 04:55:27Есть интересный опыт у людей, которые живут в информационной изоляции продолжительное время:
когда они попадают в условия города (или просто большого населённого пункта), то ВСЕ замечают одно и то же - народ ПОВТОРЯЕТ ТО, ЧТО УСЛЫШАЛ в СМИ.
Ощущение, что попал на склад включеных магнитофонов. Неприятно это... ЖАль людей.

СМИ - оружие массового воздействия. Это может быть как воздействие во-благо, так и массовое поражение. СМИ - это инструмент. Вопрос - кто у руля.

А если не магнитофон, как должно быть? Они (население) что должны говорить? при условии что НЕ говорить они НЕ могут.
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

Avis

#576
Цитата: клюёт от 30.01.2012, 04:55:27Победа над соблазном формирует гордыню.
Ох, а ещё и гордыыыыня не нравится? Она-то чем не угодила? /провакационно таг ;) /
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

Avis

Цитата: клюёт от 30.01.2012, 04:55:27Попробуйте побольше читать ПРАВИЛЬНОЙ духовной литературы
Правильность я отношу к субъективной оценке.

Вот для Вас Салафизм, это правильно?
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

Avis

Цитата: клюёт от 30.01.2012, 04:55:27Тем, чем отличается огурец от рассказа об огурце.
Только вот тот огурец, хоть и горький, едят все и знают его вкус, а кто-то знает как избавиться от горечи и вполне доволен существующим положением дел.

А ваши, "сибирские бананы", ещё никто не пробовал. :) :) :)


Звучит подозрительно сладко, а вдруг внутри ГМО какое нибудь?
А может это наркотик? Потом не остановишься...
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

Avis

Цитата: клюёт от 30.01.2012, 04:55:27Чтобы рассуждать о вкусе воды - нужно начать её пить... Вы говорите о Церкви, не будучи воцерковлённым человеком...
То о чём вы говорите вы что же по телевизору услышали?...
Исправлюсь в ответе (прошлый был провокационный на различные споры):
Я, так скажем, разочарован в некоторых представителях церкви. На то была личная практика.

Бесы во мне конечно прыгают и радуются этому, и мне их гнать и гнать...

Да, может настать время, когда я ползком приползу в церковь за спасением, но бог дал так, как есть сейчас.
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

Avis

Цитата: клюёт от 30.01.2012, 05:02:17Верно. Поэтому пришло время ставить всё с головы на ноги.
Существующая модель УЖЕ настолько далеко оторвала человечество от реальности, что само понятие "реальность" уже искажено в умах до неузнаваемости.
"Средний" человек себя даже адекватно самоидентифицировать не в состоянии...
Вот это правда.

Помочь в этом могут психологи. Но именно самоиндентифицироваться (или без само..).

а дальше выбор человека, по какому пути идти.

Я лишь против навязывания человеку решения проблем "в комплексе". Вот тебе очистка, вот перед тобой тысячи тропинок, выбирай по какой пойдешь.

Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

Эрл Асмур

Человек имеет право считать свой Путь единственно верным ровно в одном случае, если он осознает, что этот Путь единственно верен для НЕГО, и ни для кого более.

Avis

Цитата: Эрл Асмур от 30.01.2012, 13:17:28этот Путь единственно верен для НЕГО, и ни для кого более.
Вот!

Я к тому что если путь Станислава верен для него самого, то не стоит за собой на этот путь вести остальных. Это будет лишь вера в правильный выбор Станислава.
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

клюёт

Цитата: Avis от 30.01.2012, 11:10:02Сотни направлений в различные страны, лети-отдыхай-смотри как живут. Люди ездят - сравнивают. Литературы - море! Интернет - бездонный океан!!
Это шаблоны.
Цитата: Avis от 30.01.2012, 11:10:02Не хватает понимания? Есть доступные тренинги, курсы, фестивали... в различных направлениях, каких только возжелает человек понять.
И это вероятнее всего шаблоны. Человек на таких мероприятиях утверждает себя в мысли, что он такой не один и это служит продолжению заблуждения.
Цитата: Avis от 30.01.2012, 11:10:02Добровольный выбор человека, читать то что ему впихивают, или поднять зад, сесть за компьютер, и изучить интересующий его вопрос.
В третий раз повторю ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ моих вопросов.
С помощью компьютера можно изучить ТОЛЬКО реакцию своей попы на стул... Ничего другого вы от компьютера НЕ ДОБЬЁТЕСЬ. Та же ситуация с ЛЮБЫМ видом внешней информации.
Цитата: Avis от 30.01.2012, 11:46:01СМИ - оружие массового воздействия. Это может быть как воздействие во-благо, так и массовое поражение. СМИ - это инструмент. Вопрос - кто у руля.
Отрыв от реальности не может быть благом по опрделению. У руля СМИ ВООБЩЕ никто не стоит.
Цитата: Avis от 30.01.2012, 11:46:01А если не магнитофон, как должно быть? Они (население) что должны говорить? при условии что НЕ говорить они НЕ могут.
Научиться радоваться безмолвию.

Цитата: Avis от 30.01.2012, 11:47:38Ох, а ещё и гордыыыыня не нравится? Она-то чем не угодила?
Она ТАКЖЕ выводит человека из адекватного восприятия реальности. Это ТОЧНО не полезно.


Цитата: Avis от 30.01.2012, 11:51:52Вот для Вас Салафизм, это правильно?
Бог - есть Истина. Остальное - хрень.
Цитата: Avis от 30.01.2012, 13:00:32Я, так скажем, разочарован в некоторых представителях церкви. На то была личная практика.
При чём здесь представители Церви, если разговор идёт о вас... Жизнь-то ваша... И представители Церкви тут ни при чём. К тому же они тоже человеки - даже с учётом священного сана, они могут ошибаться в чём-то...
Не судите и не судимы будете.

Цитата: Avis от 30.01.2012, 13:00:32Да, может настать время, когда я ползком приползу в церковь за спасением, но бог дал так, как есть сейчас.
Не Бог.
Цитата: Avis от 30.01.2012, 13:11:08Помочь в этом могут психологи. Но именно самоиндентифицироваться (или без само..).
Психологи даже себе помочь чаще всего не могут - они сталкиваются в своей жизни с теми же проблемами, что и  непсихологи...
Глупо ждать помощи от того, кто тонет сам...
Цитата: Avis от 30.01.2012, 13:11:08Я лишь против навязывания человеку решения проблем "в комплексе". Вот тебе очистка, вот перед тобой тысячи тропинок, выбирай по какой пойдешь.
ПОка вы мыслите шаблонами -  у вас выбора НЕТ.... Просто - нет.
Цитата: Эрл Асмур от 30.01.2012, 13:17:28Человек имеет право считать свой Путь единственно верным ровно в одном случае, если он осознает, что этот Путь единственно верен для НЕГО, и ни для кого более.
Что понимать под словом "осознаёт"?... Гитлер ведь также полагал и осознавал свой путь единственно верным для себя... Значит такая формулировка имеет изъян...

Наверное каждый проходит через подобные формулировки... Я проходил... Чуть голова не сломалась...
:)
Времени больше не будет.

Эрл Асмур

Цитата: клюёт от 30.01.2012, 14:06:56Что понимать под словом "осознаёт"?... Гитлер ведь также полагал и осознавал свой путь единственно верным для себя... Значит такая формулировка имеет изъян...
Всё укладывается. Гитлер считал свой путь единственно правильным для ВСЕХ. Он был неправ. Вы считаете свой путь единственно правильным для ВСЕХ. Вы не правы? 

клюёт

Цитата: Avis от 30.01.2012, 13:48:27Я к тому что если путь Станислава верен для него самого, то не стоит за собой на этот путь вести остальных.
Как бы я за собой тянул... ? :)
Я народу (в личном общении) ПОКАЗЫВАЮ, что путь, который они полагают своим - своим для них не является... Кое-кому получается показать где его настоящий путь...
А за собой народ тянуть... :) Нафига мне такой "прицеп"...?
Времени больше не будет.

Мaксим Владимирович

интернет это не океан, это помойка сми... :)

Avis

Вот. Обозначены моменты)))

Большинство из них - шаблоны.

Аффторы шаблонов зашаблонили всё что можно что даже не знаешь как жить без шаблона.

А как жить совсем без шаблона?

Ответить приветствием на приветствие - шаблон
На приеме у королевы английской вести себя как джентельмен - шаблон
Даже писать правильно - шаблон ен стшь йт ыпсать ипралльна? ;)

Или всё таки какие-то шаблоны имеют право на жизнь?
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

клюёт

Цитата: Эрл Асмур от 30.01.2012, 14:11:12Гитлер считал свой путь единственно правильным для ВСЕХ
Не-не... не об этом...
Гитлер считал свой путь правильным для себя, а путь "своего народа" - правильным для своего народа... Результата предсказуем.
Цитата: Эрл Асмур от 30.01.2012, 14:11:12Вы считаете свой путь единственно правильным для ВСЕХ. Вы не правы?
:)
Мой путь - то место куда Я ставлю стопу. Ваш путь - то место куда ВЫ ставите стопу. ПУти разные...
Моё дело - указать на то, что является заблуждением и дать алгоритм анализа. А там уж решайте сами - бегать по кругу или идти прямо или безмолвно созерцать... Для меня это не имеет значения, а для вас - имеет.

Если бы за мной ходило пятьсот монахов, как за Буддой Гаутамой - я бы с ним умаялся, а толку было бы мало. Поэтому я делаю то, что делаю.
А вы решаете насколько это адекватно. Но адекватно не ВАМ И НЕ МНЕ, а адекватно континуальной среде в которой мы ВСЕ однозначно и постоянно находимся...
В этом суть...
:)

Времени больше не будет.

Эрл Асмур

Цитата: клюёт от 30.01.2012, 14:20:39Не-не... не об этом...
Гитлер считал свой путь правильным для себя, а путь "своего народа" - правильным для своего народа... Результата предсказуем.
Для Гитлера это был один путь.
Цитата: клюёт от 30.01.2012, 14:20:39Моё дело - указать на то, что является заблуждением и дать алгоритм анализа. А там уж решайте сами - бегать по кругу или идти прямо или безмолвно созерцать... Для меня это не имеет значения, а для вас - имеет.

А с какого перепугу Вы решили, что заблуждаются другие, а не Вы?

Avis

А может затащим Станислава в круг?

может когда-то он и не смог почувствовать и оценить все прелести "бега по кругу", который для него круг, а для нас лестница вверх :)

пойдем к нам, у нас клёво :)
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

Палыч

Цитата: Avis от 30.01.2012, 14:43:18может затащим Станислава в круг?
Не получится :) ему есть с чем сравнивать...

клюёт

Цитата: Эрл Асмур от 30.01.2012, 14:25:28А с какого перепугу Вы решили, что заблуждаются другие, а не Вы?
а с какого перепугу вы решили, что я так решил?
:)
Я же говорю: моё дело указать (сформулировать) адекватное понимание КС. Ваше дело разобраться - что верно, а что -нет...
К тому же у меня уже есть достаточно обширный опыт общения - есть люди, полагавшие свою точку зрения абсолютной и единственно верной, а сформулировав вопросы для анализа приходили к выводам, что сформулированная концепция КС - верна... Ну и к прочим мыслям приходили, об этом мне и сообщали.
Посему мне и понятно, что при верном понимании "мой путь" ведёт людей туда, куда ИМ нужно...
:)
А сам-то я многогрешен, с моей жизни пример брать - толку мало...
Простите...   
Времени больше не будет.

клюёт

Цитата: Avis от 30.01.2012, 14:43:18А может затащим Станислава в круг?
Откудова это вы меня собрались ташшить?
Чтобы меня ташшить - меня сначала нужно найти и распознать... Иначе потащив вы подуматее, что действительно меня тащите, а тащить будете себя....
:)
Времени больше не будет.

Эрл Асмур

Цитата: клюёт от 30.01.2012, 15:17:35а с какого перепугу вы решили, что я так решил?

Я же говорю: моё дело указать (сформулировать) адекватное понимание КС.
Указывают, обычно, люди уверенные в своей правоте. Вот если я в чем-то не уверен, то с указаниями не лезу. А у Вас, простите, постоянно звучит большими буквами "ЗНАЮ", "ПРАВИЛЬНО", "ПОНИМАЮ".

Avis

Цитата: клюёт от 30.01.2012, 15:21:01Откудова это вы меня собрались ташшить?
Чтобы меня ташшить - меня сначала нужно найти и распознать... Иначе потащив вы подуматее, что действительно меня тащите, а тащить будете себя....
Страус голову в песок засунул? Тело-то вот оно - торчит :)

Есть в нашем круговороте работа для тела с небольшим количеством мыслей. Всё что высокофилософское - пусть будет. Главное работу делать надо :)


Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

э..эх

Цитата: клюёт от 30.01.2012, 15:17:35Я же говорю: моё дело указать (сформулировать) адекватное понимание КС.
А кто дал ВАм право указывать и формулировать, может вы заблуждаетесь и ведете не туда...
Это я добрый э..эх.... .

"КАСКО" в СК Согласие
Ремонт лодок из ПВХ , аргон.
Запчасти для иномарок (найдете дешевле верну 200% разницы)

гРыбоЕдОфф

"Откровение любой глубины и ширины неизбежно упрется в слова. А слова неизбежно упрутся в себя." (В.Пелевин "Generation П")
У меня такое ощущение, что это мы и наблюдаем.
Имхо, если авторы при личной встрече за рюмкой чая выпишут на листок бумаги, разделенный вертикальной чертой пополам, слева тезисы одного, а справа их трактовку другим, очень многие "упоры" сразу снимутся, сами удивитесь. ;)
При условии, что предварительно будет достигнут консенсус в смысле самих слов.
Цитата: клюёт от 30.01.2012, 14:20:39Если бы за мной ходило пятьсот монахов, как за Буддой Гаутамой - я бы с ним умаялся, а толку было бы мало
Гаутама не маялся, улыбался все больше.  :)


Avis

Цитата: э..эх от 30.01.2012, 15:40:11А кто дал ВАм право указывать и формулировать, может вы заблуждаетесь и ведете не туда...
Может это рыбак, закинул удочку в стаю рыбок, что покругу плывут стаей, и ждет, когда клюнет)) потом подсекает. И перед тем как съесть, приговаривает ей что так надо))) он-то знает)))
/опять провокационно высказался Антон/
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

э..эх

Цитата: Avis от 30.01.2012, 15:43:58говаривает ей что так надо))) он-то знает)))
/опять провокационно высказался Антон/
знает только всезнающий....
Это я добрый э..эх.... .

"КАСКО" в СК Согласие
Ремонт лодок из ПВХ , аргон.
Запчасти для иномарок (найдете дешевле верну 200% разницы)