бредни исторические :)....ничего личного - немного интернета

[2G]

сидел тут вечером размышлял на тему волжской булгарии и иже с ней  
оказывается в болгарии только в 1879 г. был утвержден флаг в современных цветах: бело-зелёно-красный триколор

до этого был флаг болгарской легии: зелёно-бело-красный триколор

что практически соответствует современному флагу татарстана (на территории которого была волжская булгария)


и вот что еще пишут: "...В январе 1918 года II съездом мусульман Внутренней России и Сибири в Уфе на территории Казанской и Уфимской губерний был провозглашён автономный Урало-Волжский штат (или Урал-Идель-Штат, от названия исторического региона Идель-Урал, тат. «Идел» — Волга) и создан Всероссийский Мусульманский Военный Совет. Флаг Урало-Волжского штата представляет собой голубое полотнище с изображением тамги (родового знака у аланов, тюркских и некоторых других народов) на нём. В апреле 1918 года, после заключения Брестского мира, государство было ликвидировано войсками Красной Армии, хотя в июле, совместно с мятежными чехами, татары восстановили Национальную Администрацию УВШ. В конце 1918 года, войска ВМВС вошли в армию Колчака как 16-й татарский полк.
Во время Великой Отечественной войны, в составе сил Третьего Рейха воевал легион «Идель-Урал», состоявший из представителей поволжских народов (татары, башкиры, марийцы, мордва и т. д.), однако его бойцы носили нашивки с эмблемой, сильно отличающейся от флага одноимённого государства..."
ничего личного - немного интернета....

[2G]

про древних ариев

название отеля и деревни "колва" - южная индия ....

[dba]

:)сидел тут вечером размышлял на тему волжской булгарии и иже с ней 
оказывается в болгарии только в 1879 г. был утвержден флаг в современных цветах: бело-зелёно-красный триколор
...
до этого был флаг болгарской легии: зелёно-бело-красный триколор
...
что практически соответствует современному флагу татарстана (на территории которого была волжская булгария)
...

Ты думаешь, что Болгария и Булгария это близкие народы или один? 

[2G]

эко как тебя

действительно что это я

что Болгария и Булгария

современные нет , в те времена возможно были близкие

[2G]

от жары то плющит

про казаков
[spoiler]В 1242 г., когда Украина была подчинена Золотой Орде, булгарский царь Гази-Барадж предложил своему татарскому союзнику - хану Батыю - сформировать особый корпус из булгарских кочевников Украины - для охраны торгового пути из Киева в Болгар - и дать этому корпусу тамгу "казак" ("трезубец", буквально , даже в переводе с современного татарского , происходит от глагола "казарга"- уколоть, на сегодняшний день, татары "казак"ом именуют гвоздь) и имя "казаки". Батый согласился, и такой корпус был сформирован и действовал под общим булгаро-татарским командованием до середины XIV в. Через некоторое время хан Узбек, принявший Ислам, распустил казачий корпус, т.к. он состоял, в основном, из булгар-христиан(двуязычных), и оставшиеся без дела казаки влились в отряды чиркесов.
Еще в X в. булгарские правители(Великая Булгария), для охраны своих южных земель (части Крыма, территории между Доном, Кавказом и Волгой) стали формировать отряды из наемников. Этих наемников булгары называли "чиркес", что в переводе с булгарского значило "бродяга, вольный человек"(буквально "чир,джир"-земля, "кесе, кеше"-человек- "человек земли"- в современном варианте более схожий по смыслу с "гражданин мира") - перевод с современного татарского) . Русинцы Украины именовали их "бродник"(от слова "бродяга", а не от слова "брод"). Большинство чиркесов были украинцами-христианами. После того, как Великая Булгария уступила свои южные земли Золотой Орде (в 1242 г.), чиркесы поступили на службу к татарскому хану Ногаю. Когда Ногай погиб, чиркесы остались на татарской службе: охраняли дороги, границы, перевозы, татарских купцов, чиновников, послов и др. Жили они на границе леса и степи, небольшими общинами, и охотно принимали в свои ряды таких же, как и они, украинцев-казаков. Постепенно для чиркесов название казаков стало сначала вторым, а потом и главным именем, а казацкий "трезубец" - гербом. Когда в 1362 г. Литва захватила Киев и ее владения вплотную подошли к границе леса и степи, украинские казаки-чиркесы немедленно объявили о своей независимости от Золотой Орды. Центром независимого украинского казачества, восстановившего в своем лице Киевско-Русинское государство (Русь), стал остров Хортица. С этого времени булгаро-казацкий трезубец вновь возвращается к украинскому народу в качестве всеукраинского символа.
Этому не помешало то, что цари Волжской Булгарии до XVI в. продолжали считать трезубец своим родовым гербом и изображали его на булгарских монетах. После разгрома московско-татарским войском булгарской столицы Казани в 1552 г. булгарский народ, в память об утраченной государственности, сделал своим национальным гербом тамгу Казани - Y. [/spoiler]

[dba]

В 13 веке такой страны Украина просто не существовало.
Написан точно исторический бред. 

[dba]

что Болгария и Булгария

современные нет , в те времена возможно были близкие

Думаю, что тут просто совпадение, поскольку стран больше полутора сотен, а основных цветов всего 9.
http://sravni-flagi.narod.ru/
http://sravni-flagi.narod.ru/index/0-4
http://sravni-flagi.narod.ru/index/0-2
http://sravni-flagi.narod.ru/index/0-3

[2G]

Думаю, что тут просто совпадение

может быть, но тут два фактора совпадают

[2G]

Написан точно исторический бред.

каждый интерпретирует историю по своему , а проще - искажает 

[2G]

исторический бред.

бред в чем? ссылка не про украину как-бы, а про казаков - ху из на руси

[2G]

исторический

само слово "ИзТорыЯ" не чего не говорит? 

[dba]

бред в чем? ссылка не про украину как-бы, а про казаков - ху из на руси

Казаки появились только в конце 15 века.
Даже в так любимой некоторыми вики это констатируется.

[dba]

само слово "ИзТорыЯ" не чего не говорит?

По аналогии Тугарин это "две горы"

[2G]

Казаки появились только в конце 15 века

где появились? аргументируй

Даже в так любимой вики это констатируется

считаю вику злом большим - и ей не аргументирую

[2G]

Давненько срача не устраивали? Украина-то тут причем?

а чо вы все в политику переводите? не надоело еще? тема вообще про волжскую булгарию как-бы

Другие статьи читать не пробовали про казаков?

сижу читаю
dlib.rsl.ru/viewer/01003336286#?page=52&view=list
если есть конструктив - вэлком, только не надо тут словесным поносом разбрасываться 

[2G]

это "две горы"

видишь - в словах есть правда 

[dba]

Просто такой словесной ахинеей многие занимаются, кто всерьез, кто прикалывается.
А про вики просто так написал, а вообще появление казаков по историческому периоду вроде никем не оспаривается.
А Булгария это очень интересное формирование было и (не помню правда где читал - давно это было) к современной болгарии не имеет отношения. Такое мнение было раньше, там типа группа народов разная формирует основную нацию.
А всю эту ахинею, которую придумывают малообразованные балбесы, надо долго опровергать и время тратить, найду время - разложу приведенную тобой писюльку по историческим периодам.

[2G]

найду время - разложу приведенную

слова не мальчика -  буду ждать

[2G]

а вообще появление казаков по историческому периоду вроде никем не оспаривается

Б.А. ты ж сам прекрасно понимаешь что "официальная" история в современном виде ничего не имеет общего с событиями , которые происходили и трактуется в угоду кому-то
www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k

[dba]

а вообще появление казаков по историческому периоду вроде никем не оспаривается

Б.А. ты ж сам прекрасно понимаешь что "официальная" история в современном виде ничего не имеет общего с событиями , которые происходили и трактуется в угоду кому-то
www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k

С таким подходом и плодятся фантазеры от околоистории, которые сочиняют бредни.

[opard]

К Пермскому краю ваши бредни каким боком подходят?

[dba]

бред в чем? ссылка не про украину как-бы, а про казаков - ху из на руси

Все решил не разбирать – времени жалко на эту ахинею тратить много, разберем первое же предложение:

«В 1242 г., когда Украина была подчинена Монгольской Орде, Булгарский царь Гази-Барадж предложил своему Монгольскому союзнику - хану Батыю - сформировать особый корпус из Булгарских кочевников Украины (анчийцы и коубийцы) - для охраны торгового пути из Киева в Болгар - и дать этому корпусу тамгу 'казак' (трезубец) и имя 'казаки'.»

«Украина» – в 1242 году даже не было известно об этом государстве, ну не было его.

«Булгарский царь Гази-Барадж предложил своему Монгольскому союзнику»

- В 1236 году Батый Саин-хан во главе туменов монгольской конницы завоевывает земли восточной Булгарии и Башкирии. Союзником Булгария не была, в это время на месте Булгарии была Золотая орда, точнее Булгария была в составе Золотой орды, как завоеванное государство. Так о каких таких союзниках идет речь?

«сформировать особый корпус»

- ну не было в составе татаро-монгольских войск корпусов – были тумены.

«из Булгарских кочевников Украины»

- это вообще шедевр сам по себе, автор, видимо, даже на карту не посмотрел, когда это писал  Приднепровье и средняя Волга для него одно и то же место.

«дать этому корпусу тамгу 'казак' (трезубец)»

- на каком языке это? А почему не рассматривается образование слова «казак» от «кизяка» или от «козявки». А вообще вариантов много и ни одного похожего на авторское:
КАЗАК — муж. или козак (вероятно от среднеазиатского казмак, скитаться, бродить, как гайдук, гайдамака, от гайда; ускок от ускочить, бежать; бродяга от бродить и пр. Киргизы сами себя зовут казак), войсковой обыватель, поселенный воин, принадлежащий к... ...   Толковый словарь Даля
КАЗАК — (козак устар.), казака, мн. казаки и (устар.) казаки, муж. (тюрк. kazak бобыль). 1. Представитель тяглого или податного сословия, уклонявшийся от тяжелых государственных повинностей и искавший более легкой жизни либо в вольных поселениях по... ...   Толковый словарь Ушакова
казак — вольный казак.. Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. казак казачок, кубанец, станичник, запорожец, казачина, казаченьки, рубака, терец, пластун, служилый, сердюк, белоказак,... ...   Словарь синонимов
КАЗАК — КАЗАК, а, мн. и, ов и и, ов, муж. 1. В старину на Украине и в России: член военно земледельческой общины вольных поселенцев на окраинах государства. Запорожский к. Донской к. 2. На Дону, на Кубани, Тереке, Амуре и в других войсковых областях:... ...   Толковый словарь Ожегова
КАЗАК — (тур.). 1) иррегулярное конное войско в России. 2) род женской верхней одежды, похожей на казакин. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. КАЗАК дамский костюм, род плаща. Словарь иностранных слов, вошедших ...   Словарь иностранных слов русского языка
казак. — казак. казакское слово Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 ...   Толковый словарь Ушакова
КАЗАК — Военный всадник, кавалерист, солдат. Вольный поселенец на окраине русского государства (долина Дона, Урала, Запорожье). Антрополексема. Татарские, тюркские, мусульманские мужские имена. Словарь терминов ...   Словарь личных имен
казак — вольный (Вяземский, Загоскин, Мельн. Печерский) Эпитеты литературной русской речи. М: Поставщик двора Его Величества товарищество Скоропечатни А. А. Левенсон . А. Л. Зеленецкий. 1913 ...   Словарь эпитетов
казак — казак, род. казака и устаревающее казака; мн. казаки, род. казаков и казаки, казаков ...   Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке
казак — I. КАЗАК I а, м. casaque 1. Дорожный плащ с широкими рукавами. Кирсанова 1995 109. В 17 в. во Франции верхняя одежда мушкетеров; род плаща, имеющего до 150 застежок, с помощью которых можно было его видоизменять: превращать в одежду с длинными... ...   Исторический словарь галлицизмов русского языка
Казак — Казак  представитель казачества. Казак  не сохранившаяся порода кур. Казак  звание в иррегулярных войсках (казачье войско) и чин в войсковом казачьем обществе России. Казак дорожный, широкий плащ, делавшийся иногда с рукавами,... ...   Википедия

Да и вообще, что можно сказать об авторе не заморачивающимся историей, если он сам о себе говорит – «Живу в Слободском городе на Вятке. Пишу нетривиальные и отчасти скандальные работы по средневековой истории, а также автобиографические заметки, повести и рассказы. 59 лет. Пишу без выдумок и фантазий, правду жизни, как ее вижу и понимаю.» Т.е. все это не больше, чем фантазии – а по-русски -  ахинея.

[2G]

ахинея.

все в рамках темы много букв читать некогда, доберусь до компа -прочту

[dba]

Завтра еще ахинеи подкину про Булгар и Болгар.

[dba]

А вообще Данила прав - к Перми это не имеет отношения. Может отдельную тему, так-то прикольных идиотизмов полно.

[2G]

к Перми это не имеет отношения.

скоро и пропермм будет пускай тут живет

[dba]

Вот Маратик изучай
[spoiler]БУЛГАРЫ: НЕИЗВЕСТНАЯ ИСТОРИЯ ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНОГО НАРОДА
У.Ф. Батыров, А.Д. Собянин
Опубликовано: "Профи", 1999, № 6-7, с.61-68.
Рубрика: Информационная война.
НЕИЗВЕСТНАЯ ИСТОРИЯ ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНОГО НАРОДА.
Редакционное предисловие: "Как показывает опыт последних десятилетий, легче всего конфликты в такой многонациональной стране, как Россия, разгораются даже не на религиозной, а на национальной почве. С точки зрения противника, провоцировать именно межнациональные конфликты удобнее, потому что в них задействуются как правило локальные территории, чего не удалось бы добиться в случае крупной межрелигиозной розни в которую втянутым оказался бы целый мир. Неважно, что в России такие территории могут по своим размерам превышать страны Европы. Для наших врагов это очень удобно. А начинается раздувание такой розни с неправильной и извращенной информации, которая в нужное время подкидывается в нужное издание. Это и есть один из видов информационной войны. Редакция начинает серю публикаций по истории народов, населяющих регионы, помеченные в предыдущих изданиях журнала, по американским прогнозам, как возможные "горячие точки" - зоны межэтнических конфликтов".
ИСТОРИЯ О ТОМ, КАК "ЗАПРЕТИЛИ" НАРОД
Речь пойдёт об одном из крупнейших народов Евразии – булгарах (волжских татарах). От Волги и Камы до Дуная простиралась в VII веке Великая Болгария. После ее падения дунайские болгары потеряли древнеболгарский язык (тюркский) и заговорили на славянском – современном болгарском языке. На Волге и Урале они сохранили язык, но потеряли свое название.
Никто сейчас и не подозревает, что до 1917 г. "татарами" назывались только потомки живших в Степи Половецкой (Дешт-и-Кыпчак) кыпчакских и татаро-монгольских племён, рассеянные по всей России – татары литовские, крымские, кавказские... Также татарами звали "служилых татар" - ногайцев, касимовских татар и других тюрков, которые со времён Ивана Грозного составляли значительную часть дворянского сословия. А на Волге, как следует из статьи "Россия" Энциклопедического словаря Брокгауза и Евфрона, жили волжские булгары.
Потом была Революция. Булгары приняли её с радостью, потому что идеи большевиков были созвучны цели Движения Волжских Булгарских Мусульман (Ваисовское движение). Именно булгарские мусульмане установили Советскую власть на Волге и Урале. В благодарность за это и в память о погибшем в 1918 г. Сардаре Ваисове большевики разрешили украсить башню Суюмбики в Казанском Кремле полумесяцем. Но после смерти Сардара Ваисова, которому большевики доверяли всецело, "татаристам" удалось убедить наркома по делам национальностей И.В. Сталина, что Ваисовское движение таит в себе угрозу для целостности РСФСР. В результате в 1923 году имя "булгары" было запрещено, лидеры Движения расстреляны, а рядовые участники сосланы. Была образована Татарская автономия в составе РСФСР, а населению с тех пор стали выдавать паспорта с записями "татарин/татарка".
НЕТ НАРОДА – НЕТ ПРОБЛЕМЫ...
Вне контекста булгарской истории ничего обидного в слове "татарин" нет. Такой же этноним, как тысячи других: уйгуры, китайцы, турки и т.д. Но для булгар оно чужое, потому что так назывались те, кто утопил в крови Булгарию, разрушил её столицу Биляр и самый древний город нашего народа – Булгар.
Итак, булгарскому народу было дано чужое имя. И за каких-то семьдесят лет народ стал исчезать! По статистическим данным за этот период: татары в численном отношении с четвёртого места по стране скатились на седьмое. Статистика переписей за 1979 и 1989 годы вообще не фиксирует даже количественного прироста – как было около семи миллионов, так и осталось. Хотя при существовавших тогда в СССР темпах рождаемости прирост населения должен был бы составить около двух миллионов человек. Куда делись дети, которые родились за это время в "татарских" семьях? Они "ушли" в другие народы, по той же самой причине – не хотели быть потомками завоевателей и разрушителей.
А ведь ещё в 1903 г. выдающийся писатель Гаяз Исхаки написал первую в булгарской литературе фантастическую повесть – "Ике йоз елдансонг инкыраз" ("Смерть через двести лет"). В этой книге предсказывается, что страшная болезнь "татаризм", которой булгарский народ заразился во второй половине XIX века, приведёт его к полному исчезновению через двести лет. Тогда Гаяз Исхаки чутко уловил тенденцию, правда, ошибся в сроках. Мы видим, что процесс пошёл гораздо быстрее и может завершиться гибелью народа раньше, чем через двести лет. Нет, люди никуда не денутся, просто будут называть себя русскими. От этих полутатар-полурусских не станет сильнее и русский народ. Никто не становится сильнее от включения слабой крови.
Только через возвращение имени мы вернем сокрытые от нас пласты культуры. Возвращение родной древней культуры усилит крупнейший после русских евразийский этнос, коренное население Волги, Камы и Урала.
Справка 1. Этнические корни Волжского этноса, племена и народы.
ФИННО-УГРЫ: мари, бесермян (бишэрмен), удмурты, мордва и др.
ТЮРКИ: асы (ясы, аланы), сённы (сюнны-хён-хун-гунны), суары, болгары, буртасы (бортасы), биары (билеры-бигеры-биляры), ыскилы (скыды-скиф), берсулы, кыпчаки, нохраты, тэмтеде, кошаны, сарматы, челматы, сабакуле, хазары, мишеры (мещеры-мажгары-мадьяры), нугаи (ногаи), иштэки (остяки), башкиры (башкырды), тюрки (торки, узы), казанлы (кашан-кошан-кушан), ийирки, суасламари (чуваши) и др.
ЛОЖНОЕ ИМЯ – ЛОЖНЫЙ ЭТНОС?
Нам не раз случалось сталкиваться в жизни с ситуацией, когда незнакомые люди никак не могли определить, кто мы по национальности. А услышав: "татарин", – приходили в изумление. В представлении многих татарин – это узкоглазый скуластый кочевник с монгольскими чертами лица. А глядя на нас, те, кто спрашивает, видят перед собой совсем других людей явно неазиатского вида.
Большинство из нас привыкло жить под чужим именем. Хотя внутреннее ощущение неправильности остаётся. Именно это ощущение несоответствия нашей внутренней сути тому образу, который связан с именем "татары", у людей слабых приводит к появлению комплекса неполноценности, всяческому сокрытию своего "татарского" происхождения вплоть до изменения имени (была Зухра Флюровна, а стала Зинаида Юрьевна). Люди сильные молча замыкаются в себе, хотя понимают, что нужно что-то менять. Существует и третья группа – те, кто из чувства неполноценности выпячивает свою татарскость, гордится тем, что "мы, потомки Чингисхана, триста лет держали Русь под сапогом. Пусть мы сейчас маленькие и обиженные теми же русскими, но когда-то были "крутыми" и с русских брали дань".
До сих пор ложное имя заставляло переделывать историю, чтобы объяснить, как булгары превратились в татар. Якобы был какой-то чистый, без примесей, народ булгары, затем пришли не менее беспримесные кыпчаки, то бишь половцы. Сложились, а в сумме получились татары. Страшная нелепость, которая спокойно проглатывается людьми.
И кыпчаки-половцы, и татаро-монголы, и другие тюрки вливались в нашу кровь в разные времена, но основа оставалась одной и той же – булгарской. Изначально булгарский народ на своей исторической земле, в Поволжье и на Урале, складывался из разных племён – и живших здесь, и приходивших извне. Но сохранялась некая самобытная уральская доминанта, дух, который и формировал народ, заставляя его отличаться от других. Кто бы ни вливался в наш народ – кочевые тюрки, оседлые финно-угры, – они воспринимали этот дух, нашу культуру, и становились частью булгарского народа. Кряшены, мишары начинали ощущать себя не отдельными племенами, а частью большого народа.
Не последнюю роль в борьбе сил внутри булгарского этноса играет вопрос о самоназвании – "татары" или "булгары". Если "татары", значит, основа национального характера кочевая (от пришедших в 13 веке татаро-монгол) – Великая Степь. Следовательно, рекомендации А.Г. Дугина обоснованы с точки зрения устойчивости Русского государства. Однако, если принять название "булгары", все резко меняется. Государство булгар еще до Киевской Руси объединяло в себе традицию Леса (раскопки на Урале показывают тысячелетия выплавки металлов и земледелия) и динамику Степи (постоянная подпитка от волн кочевников из Центральной Азии через степную горловину между Каспием и Уральскими лесами). Не менее важен и тот факт, что волжско-уральский этнос существовал без насильственной унификации составных частей. Это означает, что булгары в пору своего расцвета (в 7 веке) не были нацией в европейском смысле, а были большим сообществом финно-угорских и тюркских народов.
Когда Великая Болгария пала под ударами Хазарского каганата, меньшая, но более активная часть булгар ушла в Среднее Поволжье. Булгары стали очередным правящим племенем этого региона, как до них аланы, сюнны, биары, но в культурном смысле достаточно быстро растворились среди других оседлых тюркоязычных племен Поволжья и Урала. Современные булгары – прежде всего, татары и башкиры – преемственны в культурно-психологических своих характеристиках коренному оседлому населению региона.
Характерно, что резкое ослабление контроля Волжской Булгарии над финно-угорскими землями Северного Урала и Западной Сибирью и неспособность бороться с быстро крепнущим Московским государством совпадает с большим притоком северо-кавказского и причерноморского чисто кочевого тюркского элемента, отказом от старой волжско-уральской традиции терпимости к религиозным, культурным и языковым отличиям народов и с попытками ускоренной исламизации.
Справка 2. Этнокультурные общности.
Можно выделить следующие устойчивые культурные зоны Евразии, население которых говорит на тюркских языках:
•   Средней Волги и Урала, образованную взаимовлиянием тюркских и финно-угорских народов;
•   Среднеазиатскую, сформировавшуюся под влиянием персидско-таджикской культуры;
•   зону тюркских диалектов Нижней Волги, Северного Кавказа и Причерноморья, в значительной степени совпадающую с зоной казацких говоров русского языка;
•   Южно-Сибирскую (от Тянь-Шаня до Алтая), образовавшуюся при влиянии калмыкского и бурят-монгольского народов.
Итого четыре достаточно разных группы тюркских народов на территории бывшего СССР. При едином тюркском происхождении и постоянном взаимопроникновении четыре группы имеют достаточно различающуюся культуру и стереотип поведения. Данная подборка статей касается только одной зоны – Средней Волги и Урала.
НЕМНОГО ИСТОРИИ
У нас часть истории "вырвана", мы не знаем имён великих предков, а познания родной истории часто ограничиваются подвигом царицы Сююмбике. Для многих наших людей история булгарского народа начинается со взятия Казани в 1552 году. А что было раньше?
Согласно своду булгарских летописей "Джагфар тарихы", русские и булгары являются потомками волго-уральских арийцев – "сакланов" по-булгарски. Эти сакланы более 15 тысяч лет назад сильно смешались с финно-уграми, пришедшими в Волго-Урал из глубин Азии. После этого одна часть сакланов сохранила свой язык и название "сакланы" (склавины/саклабы/славяне), а другая часть восприняла от отюреченных угров тюркский язык и стала называться булгарами. Булгарская знать создает общее для славян, булгар и финно-угров государство Идель – "Семь" (иде) Племен (эль)", которое в 7 веке получает название Великой Булгарии (Болгарии).
Древнейшей верой булгар до принятия ислама было тенгрианство (торе), а любимым объектом поклонения – Биргюн (Буран/Перун). Биргюн – первый дух, созданный во Вселенной Тенгри-Богом, считался покровителем охотников и воинов, почему ему приносились особо богатые жертвы.
В 737г. часть булгар приняла ислам, а в 850-х между нею и булгарами-тенгрианцами началась война. После нескольких лет войны тенгрианцы во главе с булгарским родом берендеев (центром которых был город Берендеичев/Бердичев) вытеснили царя-мусульманина Габдуллу Джилки из Украины в Урало-Сибирскую часть Великой Булгарии. Там Габдулла Джилки основал в 865 году исламское государство Волжская Булгария (Болгарское царство) и стал его правителем-эмиром.
В 988г. булгарская знать Руси принимает христианство, но сохраняет свои родовые фамилии.
И Русь, и Волжская Булгария ожесточённо сражались с войсками татаро-монгольких ханов. Единственное, что разделяло феодалов Руси и Булгарии – их государственные религии. Экстремистские части церкви и мечети пытались как можно сильнее разобщить русский и булгарский народы. Не дурной характер Ивана Грозного, а христианско-экстремистские круги толкнули его на завоевание Волжской Булгарии в 1552. Но мало кто вспоминает, что царь Иван Грозный оставил булгарским царям право править восточной частью Волжской Булгарии со столицей в городе Васыл-Балик (Уфа), и только после его смерти в 1584 году и эта часть Булгарии была присоединена к Московской Руси.
Погром при взятии Казани 2 октября 1552 и насильственное крещение тысяч булгар в 1552-1556 были устроены кругами, возглавляемыми князьями Владимиром Старицким и Александром Горбатым-Суздальским. Но к 1557 Иван Грозный сумел ослабить свою зависимость от экстремистов и тут же сделал крутой поворот в своей политике: объявил о прекращении насильственного крещения, о признании прав булгарских феодалов. Управляющими и судьями булгар становились абызы, избираемые самим булгарским народом. Не менее 15 тысяч булгар поступили на русскую службу и составили ударную силу армии. Этот булгарский корпус в 1558 сокрушил Ливонский орден, а в период Опричнины стал гвардией Ивана Грозного. Царь Иван казнил всех руководителей Казанского похода 1552 года, а в 1575 объявил временным правителем России ("Великим князем всея Руси") булгарского бека Саин-Булата.
Для булгар присоединение Волжской Булгарии к Московской Руси было не завоеванием, а воссоединением западной и восточной частей прежней Великой Булгарии. Только теперь вновь объединенную Великую Булгарию стали называть Россией. Поэтому булгары уже в XVI веке, с 1557, начали считать Россию своим государством.
Но после смерти Ивана Грозного христианские экстремисты России вновь стали насильно крестить булгар и объявили булгар "татарами". Была создана прослойка лиц (около 50 тысяч) тех, кто согласился называть себя "татарами" и помогать им "отатаривать" булгар изнутри. Этих подкупленных людей наш народ стал называть "татарчэками" (это слово имеет два значения – "гнус/кровопиец" и "прикидывающийся татарином").
Булгары в XVII-сер.XVIIIв. несколько раз пытались отделиться от России, но когда в 1770-х Екатерина II объявила о прекращении насильственного крещения, волжские булгары сразу стали самыми преданными гражданами России. Все слова "татаристов" о постоянном стремлении булгар к отделению от России являются ложью. После реформ Екатерины II ничто больше в России не угрожало булгарскому этносу, и булгары вновь стали относиться к России, как к родному государству.
Крупнейший булгарский идеолог и поэт XIXв. Гали Чокрый Булгари писал, выражая заветные чувства своего народа: "Седьмая часть света, которая называется Россией – это Булгария..." Гали Чокрыя мы называем "булгарским Державиным", хотя и сам Державин – далёкий потомок храброго булгарского бека Багрима. Современник Гали Чокрыя – Лев Николаевич Толстой – восхищался булгарским народом, а лидера волжских болгар Сардара Гайнана Ваисова называл своим дорогим братом и лично встретился с ним в Ясной Поляне...
В 1918 И.В.Сталин приблизил к себе татаристов М.Султан-Галиева и Г.Ибрагимова. Два этих "татарчэка" запугали Сталина угрозой восстановления независимого Булгарского государства и уговорили его образовать республику Татарстан. В 1923г. все булгарские организации в России были закрыты, а самоназвание "булгары" – запрещено. В 1930-х всем булгарам России выдали паспорта с записью "татарин", а протестовавших против этого расстреляли или посадили. Никакой особой неприязни к булгарам Сталин не питал – он только по-своему спасал Россию от распада. Однако, чуть позже, Сталин понял, что его ввели в заблуждение, и в конце 1940-х позволил говорить: "Современные татары – это потомки булгар".
"Татаристы" на время притихли. Но в 1970-х, когда глава Татарской АССР Ф.А.Табеев попытался официально вернуть Среднему Поволжью историческое имя – Булгария – то "татаристы" опять запугали Москву выдуманной ими угрозой "булгарского сепаратизма" и добились снятия Табеева.
Когда грянул гром Перестройки, "татарские патриоты" стали тайно готовить разрушение России и отделение Татарстана от РФ. В 1990-х их сепаратизм перестал быть секретом, но странное дело – федеральный центр продолжает поддерживать "татарских патриотов"-сепаратистов и всей своей мощью подавляет попытки верных России булгар получить паспорта с записью "булгар"/"булгарка". В Москве сформировался отряд "федеральных татаристов"!
Люди всего этого сейчас знать не хотят. А ведь предки – это пример для нас, на который мы ориентируемся в своей жизни.
Справка 3. Некоторые исторические события Волжско-Камского региона.
VIII век до н.э. – агадиры (акациры-агачери); I-V века н.э. – в составе империи гуннов; VI век – Тюркский каганат; VII-VIII века – Биарым ("Моя страна Биария", Биармия русских летописей, Биармланд скандинавских саг); IX-XVI века – булгары (Волжская Болгария); VII-X века – земли подконтрольны Хазарскому каганату или V-VIII века Большой Венгрии; XIII-XV века – Дешт-и-Кипчак (Джучиев Улус империи Чингисидов); 1552 – взятие русскими войсками Казани, выселение с берегов Волги и Камы булгарского населения и заселение земель вдоль Камы и Волги русскими; XVII-XVIII века – вооруженные выступления против русских и участие в восстаниях Степана Разина и Емельяна Пугачева; 1920 – создание Татарской АССР – первого в истории государства новой татарской нации; 30 августа 1990 – декларация государственного суверенитета Татарстана, подготовка особого договора между РФ и Татарстаном.
БУЛГАРИЯ И БУЛГАРЫ
Большая часть всех нас, в том числе те, кто прекрасно понимает необходимость возвращения имени, подсознательно ждёт того часа, когда Казань или Москва объявят: "завтра начинается обмен паспортов с изменением для всех желающих национальности "татары" на "булгары". А до тех пор якобы нужно увеличивать число сторонников, убеждать людей, с тем, чтобы когда-нибудь нас стало так много, что власть решила бы пойти нам навстречу. Этого никогда не будет.
В паспортном столе тебе скажут, что в официальном списке вообще не числится такого народа – булгары. Правоту можно отстоять через суд, и уже более ста пятидесяти человек сделали это. Но не каждый на это способен. Я понимаю, что никакой массовой замены паспортов через суд быть не может, это блеф. Если у тебя не хватит решимости идти в суд – откажись хотя бы в личной жизни от неправильного имени. Мы с тобой – булгары.
Несколько сот булгар в 1991-1994 через суд добились права получить паспорта с записью "булгарин", но весь 7-миллионный булгарский народ судиться по два года не в состоянии. В 1995 прокурор РТ Нафиев, выполняя заказ руководства РТ попросил своего московского коллегу официально запретить выдачу паспортов с записью "булгарин"/ "болгар", и федеральная прокуратура тут же запретила выдачу паспортов с такой записью на всей территории РФ!
Вычеркнутые при Сталине из "Списка народов России" булгары не имеют никаких государственных образовательных, культурных и научных учреждений, не получают от государства никаких средств на развитие своей культуры, напрочь забыли свой литературный язык "булгар тюрки" (ему нигде не обучают с 1923, а написанные по-булгарски книги не переиздавались) и праздники (их также запретили в 1920-х).
У булгар нет ни своих ученых, ни своих деятелей культуры - а как только они появляются, их тут же убивают "неизвестные". Только за последние несколько лет были убиты замечательный булгарский просветитель Г.Хабибуллин и основатель газеты волжских болгар – "Болгар иле" ("Булгария") Р.Шарипов (светлая им наша память!).
Недавно были опубликованы запретительные указания Президента Шаймиева:"История татар сложна. Ее нельзя свести только к булгарам... Я бы призвал историков и всех, кто занимается изучением прошлого, не сводить все культурное многообразие только к одному компоненту..." (Казанские Ведомости№167, 1997). Приказы М.Шаймиева об "ограничении" булгарского "компонента" в РТ слепо выполняются. Все булгарское в РТ называют "татарским". Вместо булгарской истории "татаристы" заставляют булгар изучать историю татаро-монголов 13-15 веков, выдавая ее за "историю татар", а Чингисхана – истребителя татар – объявляют "татарским национальным героем".
Никто, кроме нас самих, не решит наших проблем и тем более не вернёт нашего имени. Только через внутреннюю убеждённость в своей правоте можно вернуть себе имя. Проявим волю, сломим наше молчаливое движение к смерти, исчезновению. Встанем на путь возрождения и возвращения духа, духа воина, землепашца, труженика! Скажем себе: "Я булгарин!" Скажем другу и соседу: "Прошу тебя, не называй меня больше татарской кличкой, называй меня – булгарин!" Скажем врагу: "Не смей называть меня татарином, я булгарин и горжусь своими предками!"
БУЛГАРИЯ И РОССИЯ
Для русских татаро-монгольское иго и борьба с ним значат гораздо больше, чем просто факт истории. Когда мы принимаем имя "татары", для русских мы сразу становимся потомками тех, кто прошёл с огнём и мечом по русской земле. Так наши народы делаются врагами. И в этом есть моя и твоя вина. Если нам не нужно, то кому будет нужно исправление исторической нелепости – чужого имени нашего народа?
Когда мы говорим, что хотим вернуть наше имя, нашу историю, то нередко возникает вопрос со стороны русских: а зачем вам всё это? Действительно, зачем? Может быть, хватит и того, что мы живём честно и работаем хорошо? Труд, хозяйственность, домовитость всегда были главными достоинствами, которые почитаются нашим народом. Но этого мало.
Вопрос Поволжья не является для геополитики Heartland`а – России – самым злободневным. Например, вступление или невступление России в войну против НАТО – гораздо злободневнее.
А.Г. Дугин в "Геополитическом будущем России" прав в том, что русские должны стать этнически сплоченным и быстро растущим в численности стержневым этносом, держащим всю конструкцию при строительстве Новой Евразийской Империи, которая в дальнейшем должна взять на себя миссию наведения нового геополитического порядка на планете. Соответственно, будущее Татарстана освещено лишь с точки зрения интересов России и русских относительно волжских булгар (татар, башкир). Получается, что эти сиюминутные интересы вполне могут противоречить долгосрочным.
Угроза от Волги и Урала, о которой пишет А.Г. Дугин, возникнет "при самом неудачном развитии геополитической ситуации". Раскалывать же булгар усилением "различий" предлагается сейчас. Что означает превентивное ослабление региона и этноса. Это напоминает очень "неевразийское" рассмотрение булгар не как субъекта отношений с русским этносом, а как объект манипуляций со стороны Москвы.
Булгары как этнос отличаются от русских тем, что у них никогда не было ни единого языка (сосуществовали в одном этносе финно-угорские и различные тюркские языки и диалекты), ни единой конфессии (языческие, тенгрианские, мусульманские и христианские группы). Самые слабые места булгарского самосознания: отношение к древнейшим частям булгарского народа – чувашам и мишарам – как к "менее развитым" по сравнению с казанцами и башкирами; переоценка значимости экономического благополучия и крепкого хозяйственного уклада (из этого возникает парадокс – татары и пьют меньше, чем русские, и работают лучше, и живут зажиточнее, а этнос мельчает и все больше детей от смешанных браков считают себя русскими); сведение всего комплекса взаимоотношений русских и булгар в истории к вооруженному противостоянию и доминирование в литературе и идеологии темы взятия Казани ( 1552 год).
При всем этом русские и булгары обладают почти абсолютной взаимной дополняемостью. Можно было бы предложить рекомендации по преодолению "генетически присущих слабостей" русского и булгарского этносов. Надо прекратить споры о той степени, до которой можно развивать национализм, чтобы он не переходил в радикальные формы. В современной ситуации национального позора, когда большая Россия – СССР – побеждена и разгромлена американцами и их пособниками из Европы, любой радикализм в развитии и укреплении узконационального (и русского в первую очередь) духа и национального самоуважения заранее недостаточен!
Это будет противоположным существующей ныне тенденции унифицировать, "размывать" этническое самоощущение, когда и русские не совсем русские, и булгары не очень булгары – эдакое "население вообще". Сильные булгары действительно могут угрожать единству государства, ибо в тезисе "сильные регионы – сильный центр" есть немалая толика лукавства. В России регионализм идёт рука об руку с сепаратизмом и разрушением единства страны. Однако подобное будет только в том случае, если булгары по-прежнему будут осознаваться русскими как нечто чуждое (не родное, не близкое). Но если русская цивилизация будет крупнее "советского" шаблона, тогда появится возможность осознать родство и культурную общность с булгарами без насильственной ассимиляции и, со стороны булгар, без боязни "обрусения".
Справка 4. Русские фамилии тюркского происхождения.
Они говорят сами за себя: Атамановы, Абдуловы, Адашевы, Аксаковы, Алмазовы, Алябьевы, Апраксины, Аракчеевы, Арсеньевы, Артюховы, Атласовы, Ахмадуллины, Ахматовы, Бабичевы, Бажановы, Базаровы, Баклановы, Балашовы, Барановы, Барсуковы, Басмановы, Батурины, Бахтеяровы, Башкины, Башмаковы, Баюшевы, Бекетовы, Бердяевы, Бичурины, Боборыкины, Блохины, Богдановы, Болгарские, Булгаковы, Булгарины, Бунины, Бурнашевы, Бутурлины, Бухарины, Вельяминовы, Гоголи, Дашковы, Давыдовы, Державины, Епанчины, Ермолаевы, Ермоловы, Загоскины, Замалеевы, Злобины, Зубовы, Измайловы, Инсаровы, Каблуковы, Карамазовы, Карамзины, Карамыевы, Каратаевы, Карауловы, Карачаевы, Камынины, Кантемировы, Кашаевы, Киреевские, Корсаковы, Кочубеи, Кропоткины, Куракины, Курбатовы, Куприны, Кутузовы, Мажаровы, Мамины, Мамоновы, Мансуровы, Меликовы, Мещеровы, Мичурины, Минины, Муратовы, Мусины, Молоствовы, Нарышкины, Огаревы, Огарковы, Пешковы, Пожарские, Прокудины, Растопчины, Рахманиновы, Саблуковы, Садырины, Салтыковы, Селивановы, Скрябины, Старковы, Строгановы, Суворовы, Сундуковы, Сююндюковы, Таганцевы, Таишевы, Талызины, Таировы, Танеевы, Татищевы, Тархановы, Тевкелевы, Темировы, Тимирязевы, Третьяковы, Тулубеевы, Тургеневы, Тютчевы, Уваровы, Улановы, Урмановы, Урусовы, Ушаковы, Хитрово, Ходыревы, Хомяковы, Хрущевы, Челышевы, Чуриковы, Шадрины, Шакимовы, Шараповы, Шашурины, Шахматовы, Шереметьевы, Шишкины, Щербаковы, Юшковы, Языковы, Яушевы и сотни других.
ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ ВОЙН
На сегодня главный вопрос, разделяющий булгаристов и татаристов, – самоназвание народа. Если политика татаризации волжских булгар правильна, значит, татары – потомки монгольского нашествия, враги и недруги русских. Если правы булгаристы, то татары и башкиры, исконное население Волги и Урала, точно так же были порабощены монголами, как и русские. Объединится ли булгарский народ? Перестанет ли бытовать навязанное в 1920-х годах ложное имя "татары"? Или только вражеский "Голос Америки" будет относиться к ним как к единому народу – "татаро-башкирскому"?
Для Европы не важно – "татары" или "булгары". Европе нужно одно – довести до конца разрушение России.
Откуда же взялись "федеральные татаристы" и кто теперь оплачивает подрывную работу "татаристов" Москвы и Казани? Один "татарист" поведал мне: "Определённые круги Запада хотят "татарским мечом" разрубить всю Россию в центральном, волжско-уральском регионе. Эти круги понимают, что сейчас нет никакой другой возможности разрушить Россию, кроме той, которая заключается в стравливании "татар" с русскими на почве "исторической ненависти" русских и "татар" друг к другу. Это может уничтожить Россию, и поэтому Запад не жалеет денег, направляя их как в Казань, так и в Москву".
Фаина Гримберг приводит факт разыгрывания Западом "булгарской карты" еще в 19 веке. Когда в 1878 русские войска разбивают турок и занимают Дунайскую Болгарию, "Западная Европа поднимает со свойственным ей коварством скандал – Россия заявляет, что она имеет право освобождать болгар, а как же её собственные болгары, так ведь и сидят неосвобождёнными... То есть это какие болгары, – несётся в ответ, – нет у нас никаких болгар! У нас только татары... Между тем, казанские татары продолжали помнить, что они – булгары, и Иван Грозный покорил Болгарское царство, а не Казанское ханство; и движения разные общественно-политические за возврат этнонима поднимались... Но как только Запад добился своей настоящей цели – ухода русских из Дунайской Болгарии, как раздутые им "страсти по болгарам" утихают".
Сейчас Западу выгодно стравить "татар" с русскими с целью разрушения России. И вот тот же Запад, который в 1878 кричал о притеснении волжских булгар Россией, теперь направляет деньги для "отатаривания " булгар!
Чтобы сорвать диверсию, необходимо внести название булгар в "Список народов России" и обеспечить получение паспортов с записью своей дорогой национальности "булгар"/"булгарка". В течение нескольких дней народ "паспортных татар" перестанет существовать, и Среднее Поволжье вернет своё историческое имя – Волжская Булгария. И тогда угроза единству России навсегда исчезнет - ведь булгарский народ считает кириллицу своим национальным алфавитом, а Россию – своим государством, и никому не позволит разрушить Россию – новую Великую Булгарию. Пусть русские братья знают об этом!
Пусть русский народ помнит: пока есть булгарский народ, будет существовать и Россия. Мы вместе спасем родное Отечество – нашу Россию, рождённую волей Бога – Тенгри!
Справка 5. На сегодня нет научного согласия по следующим вопросам:
•   Ираноязычность или тюркоязычность скифов и сарматов;
•   История региона при гуннах;
•   Наличие или отсутствие в Поволжье и Приуралье в V-VIII вв. н.э. "Большой Венгрии";
•   Оценка контактов кипчакских и огузских групп тюркских населения;
•   Оценка булгаро-хазарских контактов и степени влияния хазарской культуры на культуру булгар;
•   Можно ли говорить об "алтайском" родстве финно-угорских и тюркских языков;
•   Как называть (и соответственно оценивать) регион после татаро-монгольского завоевания)
РОССИИ УГРОЖАЕТ "ВЕЛИКИЙ ТУРАН", А НЕ БУЛГАРИЯ
У русских нет возможности обычного европейского развития по пути Etat-Nation – Государства-Нации. Наш народ не поднять без возвращения людям самоуважения и причастности в великим делам и целям. Само возвращение русского достоинства неразрывно связано со строительством новой империи. И для этой будущей Империи равно опасны и узкий русский национализм с попытками вернуться в "арийское" восточно-славянское лоно, и сепаратизм ее сильных не-русских и неславянских составных частей. Необходимо здраво взвесить и оценить вторую угрозу. Единственное "но": в вышеприведенных геополитических построениях слишком многое напоминает штабные военные игры. Давно известно, что генеральные штабы вечно опаздывают и в мирное время готовятся к военным маневрам прошлых войн. В данном случае предлагается геополитический ответ на вызов волжских тюрок прошлых веков или начала нынешнего века.
Уникальность момента – в том, что разрушение советской общественной системы было первым в истории масштабным явлением, значение которого в жизни и русских, и булгар оказалось совершенно одинаковым. Сейчас оба народа постоянно подвергаются своего рода идеологическому насилию, имеющему целью раздробить единый этнос на отдельных, разобщённых людей, не ощущающих своего единства. Таких затем легче легкого растворить в других народах. Одновременно протурецкие силы в Татарстане стремятся подогнать булгар под некий условный общетюркский шаблон, превратив в "одних из" в Великом Туране.
В случае принятия этнонима "булгары" за очень короткое время, возможно, в течение жизни одного поколения, будут разрушены многие ложные стереотипы восприятия волжско-уральского этноса русскими и самими булгарами.
Это тем более необходимо, что современный вызов Истории русскому народу не имеет прецедента. Тезис – "золотоордынская" угроза сепаратизма. Антитезис – нанесение русскими упреждающих геополитических ударов: ассимиляции и христианизации волжско-уральского населения, дробления территориии и этноса, навязывания булгарам "татаро-монгольского наследства", акцентировки языковых, культурных и религиозных различий разных составных частей булгарского этноса. Однако представлялось бы нелогичным дальнейшее историческое расширение евразийского геополитического пространства и укрепление русского этноса при синхронизированном расщеплении, разделении, дроблении его сердца – региона Средней Волги и Урала, булгарского этноса. Это будет грозить новой Империи "фигой в кармане", ненавистью к новым государственным структурам (только место "проклятой Совдепии" займет какая-либо иная "-ия"), скрытым саботажем полезной для государства деятельности, сепаратизмом и т.д.
Следовательно, после тезиса/антитезиса противостояния русских и волжских булгар должен последовать синтез – татарская и башкирская части булгарского этноса объединяются и развиваются как сердцевина общеевразийского пространства и часть единой евразийской (русской) цивилизации. В этом случае невозможна была бы нынешняя ситуация, при которой Татарский общественный центр – между прочим, крупнейшая общественная организация Татарстана – посылает добровольцев в Чечню и готовит отправку людей в помощь Освободительной Армии Косово, заигрывает с турецким атлантическим проектом "Великий Туран", навязывает населению волжско-уральского региона, где есть своя многовековая традиция исламской мысли, чуждые (арабские или турецкие) формы организации мусульманской общины.
При этом нужен спокойный анализ угроз, исходящих от возможного сближения Татарстана и Башкортостана. Угроза будет исходить лишь при возможном прорыве к морю в Тюменской области (Булгария имеет исторический прецедент контроля над западно-сибирским регионом между реками Иртыш, Тобол и Обь), при теоретическом объединении территорий Средней Волги и Урала с Северным Уралом и выходом к Ледовитому океану, либо при превращении Северного Казахстана в жестко контролируемые протурецкими мусульманскими лидерами земли. То есть, опасность лишь одна – выход Татарстана к внешним границам России через окружающие русские земли. Соответственно, "русская" изоляция региона Пермской, Тюменской, Свердловской и Ульяновской областями вполне достаточна.
Что же касается методологии – видимо, для поиска более эффективных решений нужно дополнять сухую немецкую геополитическую мысль русским наследием, евразийским учением, изучающим не только географические, но и живые динамические особенности развития народов.
ДЕРЖАВА ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА
Ключ к решению булгарского вопроса лежит не в Казанском Кремле, а в Московском. Во-вторых, столь модный нынче А.Г. Дугин верен своим французским и германским учителям. Он проецирует на весь земной шар концепцию европейских "новых правых" – концепцию Европы регионов. Если какой-либо безумец попытается на практике осуществить рекомендации Дугина, тогда вместо крепкой русской державы он получит "Евразию регионов", регионов настолько самостоятельных, что ни о какой державе и речи не будет. Геополитический безумец получит проиранскую Среднюю Азию, прогерманскую Балтику и т.д. А там, глядишь, и бесценной Сибирью с японцами поделится.
Нельзя растаскивать Россию по национальным квартирам.
[/spoiler]

[2G]

Завтра еще ахинеи подкину

да уж, читал -смеялся и плакал , Б.А. хорош уж про политику 

[opard]

хорош уж про политику

Марат, любая история это политика....
так что твоя тема это чисто про политику только через одно место)))
История — это политика, опрокинутая в прошлое
отседа:
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/9/127.htm

[2G]

так что твоя тема это чисто про политику только через одно место)

это в голове у вас уже свербит ...
тема планировалась про некоторые исторические нестыковки, казусы в нашей современной интерпритации истории про политику не хочу слышать уже