Вода

[клюёт]

Всё состоит из воды.
http://reality.ax3.net/reality/mandarin.htm
http://reality.ax3.net/reality/Syn.htm
http://reality.ax3.net/reality/water.htm
http://reality.ax3.net/reality/oblako.htm

[Avis]

НЕТ

Не всё состоит из воды

[Avis]

Из чего состоит вода? Вода не может быть водой окончательно.

[Эpл Асмур]

Всё состоит из воды.

Скажи это алмазу.

[Мaксим Владимирович]

НЕТ

Не всё состоит из воды

Ты же с принципом - отрицаешь предлагай!

[evgenis]

Всё состоит из воды.

Скажи это алмазу.

А из чего состоит алмаз? А из чего состоит то, из чего состоит алмаз? А из чего состоит то, из чего состоит то, из чего состоит алмаз? И т.д. Это тупик.

Вернемся к первоисточникам.

Этот тупик, в который попало человечество, образовался благодаря ложному пути, предложенному Демокритом. Напомню, атомистический материализм Демокрита предполагает наличие неделимых частиц материи, как основу бытия. Вся материя состоит из бесконечного числа разных атомов, которые размещены в пустоте и хаотично движутся в пространстве, свойства тел определяются свойствами атомов их слагающими. И вот с тех пор ученые мужи только тем и занимаются, что пытаются "разбить" и расчленить все подряд в надежде докопаться до пресловутых атомов. Основной научный метод познания - сломать, зафиксировать, а потом нафантазировать на основе обломков, как оно работало, когда было целым. Вот наши ученые берут в руки неведомую ХРЕНЬ, ну, допустим - механический будильник, ни кто понятия не имеет, что это и зачем оно нужно. Начинается процесс изучениея: хренак будильник об стену - отлетели детальки, их собрали, далее начинают описывать. Опись с научными гипотезами:
1) прозрачная кругляшка, очень походящая на увеличительное стекло, скорее всего эта ХРЕНЬ имеет отношение к оптике.
2) 2 полусферы из металла, возможно они составляли единую сферу, и т.к. сфера - тело вращения, то вероятнее они вращались и возможно даже в разные стороны для уравнения вращений, т.к. та ХРЕНЬ находилась в покое.
3) металлическая острая штуковина, очень похожая на иглу или стрелу. Назначение этой штуковины ясно, если острая - значит перфорирует.
4) длинная, узкая, упругая полоска металла, завитая в спираль. С этим то мы хорошо знакомы - это вероятнее толкающая пружина. Нет, не вероятно, а точно пружина, ведь перфорирующую штуковину что-то же должно толкать.
Итак, теоретически эта ХРЕНЬ пружинный оптико-гиро-перфоратор. Чтобы доказать научность этой теории, давайте проверим повторяемость эксперимента. Возьмем любой другой пружинный оптико-гиро-перфоратор и хренакнем его об стену, если от него отвалятся детальки такого же вида, то все офигенно и наука восторжествует. Как, у нас нет пружинного оптико-гиро-перфоратора? Так давайте быстренько сделаем, вот это будет прорыв в технологии, прорывище! Все довольны, пока кто-то снова не швырнет будильник об стену, и из него не вывалятся новые детальки. Прежняя теория тут же "вывалится", а пружинный оптико-гиро-перфоратор морально устареет, на смену придет новая теория и новый технологический прорыв - появится пружинная оптико-гиро-перфорирующая лебедка. Это суть научно-технического прогресса.
Можно бы и похихикать, если бы этот подход не убивал ЖИЗНЬ. Идеи Демокрита повсеместно используются при изучении живых существ, а это всегда бессмысленное убийство. Нельзя расчленить кота, при том что бы кот остался котом. Потому любой атомизм не совместим с жизнью в принципе.

Был и альтернативный взгляд. Гераклит. Он считал, что у Космоса(окружающий мир) нет состава, он един и не делим: "Из Единого все происходит и из всего — Единое". В основе Космоса лежит Логос(дословно- разумный смысл), проявление которого - огонь, и все наблюдаемое, все процессы и изменения обусловлены конвекцией(не знаю какое лучшее слово подобрать, для единства противоположностей при горении).  "Этот космос, тот же самый для всех, не создал никто ни из богов, ни из людей, но он всегда был, есть и будет вечно живым огнем, мерами разгорающимся и мерами погасающим."

А теперь послушаем Стаса, про что он говорит?
все состоит из воды
воду ни кто не создавал
все наблюдаемое - результат горения воды
изменения - результат конвекции и гравитации, которые суть - один и тот же реликтовый процесс
реликтовый процесс поддерживается чьим-то разумным замыслом
этот кто-то вечен и потому не познаваем

Так вот дело не в слове ВОДА, не в химической, электронной или любой другой иллюзорной формуле, а в неспособности подавляющего большинства человеков вникнуть в процесс и понять смысл предлагаемой альтернативы, не говоря уже о сопоставлении с личным опытом и практической проверке. Это беда всех людей, которые являются заложниками книжных знаний, "Многознание уму не научает." все тот же Гераклит  

[Avis]

И вот с тех пор ученые мужи только тем и занимаются, что пытаются "разбить" и расчленить все подряд в надежде докопаться до пресловутых атомов.

Один эксперт идет тем-же путем:

Всё состоит из воды.

Он утверждает что всё
(вокруг нас)


состоит

с из + род. п. содержать, иметь в своём составе, складываться ◆ Его лечение: изменяется пищевой рацион, который должен состоять из зернового корма, льняного и салатного семени (мак); вместо воды для питья — чай. И. Г. Иерусалимский, В. М. Антонов, Н. И.

из воды

Вода́ (оксид водорода) — химическое вещество в виде прозрачной жидкости, не имеющей цвета (в малом объёме), запаха и вкуса (при нормальных условиях). Химическая формула: Н2O. В твёрдом состоянии называется льдом, снегом или инеем, а в газообразном — водяным паром. Около 71 % поверхности Земли покрыто водой (океаны, моря, озёра, реки, льды).

Является хорошим сильнополярным растворителем. В природных условиях всегда содержит растворённые вещества (соли, газы).

Вода имеет ключевое значение в создании и поддержании жизни на Земле, в химическом строении живых организмов, в формировании климата и погоды.

Слово "состоит" либо не уместно в топикстарте, либо мы разговариваем о составе воды и других веществ

[клюёт]

Один эксперт идет тем-же путем

Не один.
1. ВСе Святые Отцы РПЦ ЗНАЛИ, что ВСЁ состоит из воды. 
2. В буддизме высшим уровнем практики полагается достижение понимания, что всё состоит из воды. Отсюда строились все практики.
3. В синтоизме и дзен - буддизме вода считается основой всего (как атом в материализме)
4. В ламаизме существует даже практика очищения внутреней воды.
5. В аятах Корана говорится: Аллах создал падающую воду. Там существует очистительная практика омовений перед молитвой.
6. В финно-угорском  эпосе отражено обстоятельство: суть всего сущего - вода. Шаман седьмого неба (высшая ступень) - человек понявший воду.
7. Таинство Крещения в Христианстве предполагает смену тела (полное очищение от греха, скверны) во время троекратного погружения.
8. Тривиальные омовения (которые большинство полагает гигиеническими процедурами) - суть очищение своей воды (внутренней, осквернённой) внешней водой (из под крана, из реки, родника озера и т.п.).
и пр.

 

Он утверждает что всё (вокруг нас)

Не только вокруг нас, но и в нас.
Вода, как и ЛЮБОЕ другое слово - глагол, отражающий процесс.
Слово "вода" - отражает, всепроникающий и всесоздающий реликтовый процесс взаимонаправленной смены агрегатных состояний воды.
"Две реки из одного источника, соединённые вместе становятся глубочайшей" Лао-цзы "Дао Дэ цзин

Слово "состоит" либо не уместно в топикстарте

Слово "состоит" уместно. Оно вернее других отражает смысл предложения "Все состоит из воды".

либо мы разговариваем о составе воды и других веществ

Других веществ НЕ существует.

[Эpл Асмур]

Разница подхода. Современная наука говорит, что алмаз - форма углерода. Не вода. При этом может прогнозировать его свойства, генезис, нахождение, придание нужных свойств при обработке. ИЧСХ, делает все это.
Стас утверждает, что это вода. И ничего не может из вышеперечисленного. Вывод: Практичный научный подход эффективнее.

[Avis]

1. ВСе Святые Отцы РПЦ ЗНАЛИ, что ВСЁ состоит из воды.  2. В буддизме высшим уровнем практики полагается достижение понимания, что всё состоит из воды. Отсюда строились все практики.3. В синтоизме и дзен - буддизме вода считается основой всего (как атом в материализме)4. В ламаизме существует даже практика очищения внутреней воды.5. В аятах Корана говорится: Аллах создал падающую воду. Там существует очистительная практика омовений перед молитвой.6. В финно-угорском  эпосе отражено обстоятельство: суть всего сущего - вода. Шаман седьмого неба (высшая ступень) - человек понявший воду.7. Таинство Крещения в Христианстве предполагает смену тела (полное очищение от греха, скверны) во время троекратного погружения.8. Тривиальные омовения (которые большинство полагает гигиеническими процедурами) - суть очищение своей воды (внутренней, осквернённой) внешней водой (из под крана, из реки, родника озера и т.п.).и пр.

И где среди них хоть один научный деятель с авторитетом?
Говорить что угодно можно, а доказательства есть?

[клюёт]

И где среди них хоть один научный деятель с авторитетом?

Н-у-у-у-у....
Не так давно вообще подавляющее большинство учёных были людьми верующими...
Дарвин был старостой в своём приходе, Ньтон занимался изучением Апокалипсиса и пр....
Так вот они, как люди верующие, НЕ пренебрегали опытом серьёзного монашества (и Святых Отцев в том числе), а старались его осмыслить или применить...
ТА же ситуация и с прочими религиями - простым знакомством с Учителями этих религий гордились и цари и учёные... Та же картина и ныне, только верующих в Бога несколько меньше...
Ну а пример таков: Святитель Лука Войно-Ясенецкий :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лука_(Войно-Ясенецкий)
И таких примеров НЕ мало.
И даже в современности. (Учите мат.часть)

Говорить что угодно можно, а доказательства есть?

Доказательства не нужны. Это постигается ЛЮБЫМ человеком - любой может понять, что алмаз - это тоже вода...

[Эpл Асмур]

Только вот находят, используют, синтезируют алмаз люди, которые знают, что алмаз не вода.

[Avis]

Доказательства не нужны. Это постигается ЛЮБЫМ человеком - любой может понять, что алмаз - это тоже вода...

Понять = Поверить, это в случае если не проверить, ибо истинна индивидуальна для каждого.

Вот ты проверил, для тебя всё из воды.

А я проверил, для меня не всё из воды.

Алмаз - не из воды, подарил жене колечко с небольшим алмазом, он по плотности превосходит воду, ибо льдом (твердой водой) проводил по стеклу - стекло не царапается, а алмаз - царапает. По отношению к стеклу, алмаз плотнее чем вода.

И да, вопрос /бензин в костёр обсуждения/: почему утверждают что если алмаз поместить в воду, то его не будет видно?

[Avis]

Не так давно вообще подавляющее большинство учёных были людьми верующими...

А ещё чуть позже, подавляющее большинство Советских Ученых состояли в КПСС.

Это не показатель того, что человек разделяет идеалы. Это нечто похожее на моду, тогда так было принято.

Это нечто похожее на моду, тогда так было принято.

Вообще, с точки зрения подачи информации, чтобы источник ценился как близко-истинный, авторитетный эксперт, он должен был быть из разряда "своих".

То есть к тебе, например, прислушиваются потому, что твои результаты в рыбалке заслуживают уважения.

Религия и КПСС, каждое во своё время, помогали получить некоторую степень доверия к источнику.

[клюёт]

Только вот находят, используют, синтезируют алмаз люди, которые знают, что алмаз не вода.

Закипевшую воду мы называем кипятком. Замёрзшую воду мы называем льдом. Капающую воду мы называем каплей или капелью. Текущую воду мы называем рекой (ручьём, потоком и т.п.). Воду, которая пробивается из земли мы называем родником. Воду которая падает сверху мы называем дождём. Воду которая замёрзла во время падения сверху мы называем снегом (снежинкой). Воду, которая солона на вкус мы называем солёной, которая горька - горькой, а которая сладка - сладкой.
Воду которая  режет стекло "как воду" мы называем алмазом.
Алмаз - слово, ОБОЗНАЧАЮЩЕЕ совокупность свойств. Вопрос: свойств чего именно?
Для того чтобы понять верно, нужно понять, ЧТО мы вообще можем различать...
Получается, что на границе нашего восприятия (любым органом чувств) ВСЕГДА находится вода. Значит мы ВСЕГДА различаем ТОЛЬКО свойства воды.
Установить прямо (с помощью свойх органов чувств) свойства алмаза мы НЕ можем - он не имеет вкуса (как и привычная вода), он твёрдый на ощупь (как лёд), он прозрачный (как вода), он не имеет запаха (как чистая вода). Для установления его свойств (для идентификации) нам нужно применить ещё один "предмет"  - стекло (а для уточнения идентификации - рубин). Мы воздействуем на воду на поверхности нашей ладони (в виде жира, выделяемого кожей и пота),  она - на деревянную ручку стеклореза - деревянная ручка - на алмаз в стеклорезе, стеклорез режет стекло. Что мы можем РЕАЛЬНО узнать?
1. То что "вода ручки стеклореза" деревянная на ощупь.
2. То, что есть такие свойства воды, которая называется "алмаз", которые разрезают такую "воду, как стекло".
Установить (идентифицировать ПОЛНУЮ совокупность свойств) алмаза и стекла мы не можем в принципе. Поскольку между нашими органам чувств и испытываемым "объектом" ВСЕГДА БУДЕТ ВОДА.

     

[клюёт]

Понять = Поверить, это в случае если не проверить, ибо истинна индивидуальна для каждого.

Антон, понятия "истина" и "правда" нельзя путать... То есть, ты ЛИЧНО можешь называть и осмысливать слово "правда", как "истина", а слово "истина", как слово "правда"... Но для эффективного общения нужно, чтобы и слова и понятия (смыслы слов) были, как можно более одинаковыми.
Правда может быть индивидуальной - Прав? Да. Правда....
А истина ОДНА и повсеместна.
В понятийной системе РПЦ Истина - Иисус Христос.
Есть также ИСТИННЫЕ решения фундаментальных вопросов. ВОпрос о составе ВСЕГО - один из них.

Вот ты проверил, для тебя всё из воды.А я проверил, для меня не всё из воды.

Это говорит только о том, что твоя проверка ещё не закончена.

И да, вопрос /бензин в костёр обсуждения/: почему утверждают что если алмаз поместить в воду, то его не будет видно?

Потому, что его не видно в воде... Это и есть ПОЛНЫЙ ответ (без подтекста).

А ещё чуть позже, подавляющее большинство Советских Ученых состояли в КПСС.

Ну причин-то отказаться от открытого исповедывания Бога - хватало... Один атеизм чего стоит... Уже не говорю о репрессиях на Церковь...
Заставили...

Вообще, с точки зрения подачи информации, чтобы источник ценился как близко-истинный, авторитетный эксперт, он должен был быть из разряда "своих".

Если это касается информации "бытового уровня", то твоё утверждение верно. А если это касается ИСТИННЫХ утверждений, то не имеет никакого значения "свой" эксперт или "посторонний". Если он говорит истинно и делает (живёт) истинно - значит с ним истина...

То есть к тебе, например, прислушиваются потому, что твои результаты в рыбалке заслуживают уважения.

Богу - слава.
Я всего-то говорю о том, что "духовное познание" (не люблю это словосочетание...простите...) - ВПОЛНЕ прикладное.
Даже более прикладное, чем познание материального... Даже  в таком старинном промысле, как рыбалка...

Религия и КПСС, каждое во своё время, помогали получить некоторую степень доверия к источнику.

Тут штука в том, что можно проверить, а что - нет.
Религиозные учения постижимы, следовательно проверяемы на личном опыте в ПОЛНОМ объёме. Бог предоставляет доказательства в избытке.
А вот просто информацию (например, партийную) - проверить сложно, поскольку может быть целая куча трактовок одного и того же события...

[Avis]

И тут Пермь впереди всей страны

История добычи алмазов в России

В России первый алмаз был найден 4 июля 1829 года на Урале в Пермской губернии на Крестовоздвиженском золотом прииске четырнадцатилетним крепостным Павлом Поповым, который нашёл кристалл, промывая золото в шлиховом лотке. За полукаратный кристалл Павел получил вольную. Павел привёл учёных, участников экспедиции немецкого учёного Александра Гумбольдта, на то место, где он нашёл первый алмаз (сейчас это место называется Алмазный ключик (по одноимённому источнику) и расположено приблизительно в 1 км от пос. Промысла́ недалеко от старой автомобильной дороги, связывающей посёлки Промысла́ и Тёплая Гора Горнозаводского района Пермского края), и там было найдено ещё два небольших кристалла. За 28 лет дальнейших поисков был найден только 131 алмаз общим весом в 60 карат.

А что делать с научными расчетами, которые говорят что Алмаз - это Алмаз

[Эpл Асмур]

1. То что "вода ручки стеклореза" деревянная на ощупь.
2. То, что есть такие свойства воды, которая называется "алмаз", которые разрезают такую "воду, как стекло".
Установить (идентифицировать ПОЛНУЮ совокупность свойств) алмаза и стекла мы не можем в принципе. Поскольку между нашими органам чувств и испытываемым "объектом" ВСЕГДА БУДЕТ ВОДА.

Абсолютно бесполезное словоблудие. Ну или софистика, как уж удобнее. Повторюсь, те, кто не считает алмаз водой, могут его и прогнозировать его нахождение, и находить, и обрабатывать, и синтезировать, и применять. Тот же алмаз в стеклорезе никак не по воле софистов появился. Софисты не могут ничего. Следовательно их измышления бесплодная трата времени. Побывайте на обогатительной фабрике, проследите процесс получения алмаза из пустой породы.

[Эpл Асмур]

Потому, что его не видно в воде... Это и есть ПОЛНЫЙ ответ (без подтекста).

Алмаз видно в воде. Соответственно опять Ваши построения ложны.

[evgenis]

А что делать с научными расчетами, которые говорят что Алмаз - это Алмаз

Да ну что вы, что вы... Алмаз гораздо сложнее, на картинках какие-то детские конструкторы, а не алмазы. Его чрезвычайные режущие свойства определяются исключительно постоянно самообновляющейся режущей поверхностью. На самом деле вот алмаз

[клюёт]

А что делать с научными расчетами, которые говорят что Алмаз - это Алмаз

Откуда мне знать, что вы будете делать с расчётами?

Абсолютно бесполезное словоблудие. Ну или софистика, как уж удобнее. Повторюсь, те, кто не считает алмаз водой, могут его и прогнозировать его нахождение, и находить, и обрабатывать, и синтезировать, и применять. Тот же алмаз в стеклорезе никак не по воле софистов появился. Софисты не могут ничего. Следовательно их измышления бесплодная трата времени. Побывайте на обогатительной фабрике, проследите процесс получения алмаза из пустой породы.

ВЫ не понимаете... Я не отрицаю свойств алмаза. Просто сообщаю о том, что это вода. Вода со свойствами алмаза, если угодно.

СОфистикой тут и не пахнет.

Алмаз видно в воде. Соответственно опять Ваши построения ложны.

Согласен. Формулировка не верна. Запарился... Прошу простить...

Его чрезвычайные режущие свойства

А вообще нужно отметить, что режет пустота...

[Avis]

А вообще нужно отметить, что режет пустота...

эээаааэээ....

[Эpл Асмур]

ВЫ не понимаете... Я не отрицаю свойств алмаза. Просто сообщаю о том, что это вода. Вода со свойствами алмаза, если угодно.

Зачем лишнее? Это алмаз, одна из форм углерода. Ничего общего с водой.

[клюёт]

эээаааэээ...

Если разрезать кусок сыра (хлеба, колбасы, древесины, пластика и пр.) на куски, то между ними пРоявится пустота.

"Пустота - мерило полезного" Лао-Цзы "Дао Дэ цзин"

Зачем лишнее? Это алмаз, одна из форм углерода. Ничего общего с водой.

Зачем лишнее? Алмаз - одно из состояний воды... Углерод НИКТО не видел...

[Kibalchish]

Углерод НИКТО не видел...

карандаш возьмите в руки, и посмотрите!!! ли вы углём, ваяете свои труды?

[николай А]

Видимо, карандаш - это черная вода, золото - это желтая вода, свинец - это серая вода и т.д. до бесконечности...

[zanuda]

А кто видел воду? Воды нет - все углерод.

[Эpл Асмур]

Зачем лишнее? Алмаз - одно из состояний воды... Углерод НИКТО не видел...

Я видел. СКВОЗЬ воду.

[Kibalchish]

А кто видел воду? Воды нет - все углерод.

Я вот на днях, когда - чот не то что-то съел, в пункте общественного питания, чтот тип такого-же думал о материи - сидя верхом на белом камне!!!... Весь мир - го.но!!! И всё кругом - го.но!!! Все мы из - го.на!!! И туда-же сгинем!!! Аж в пот от страха "пробивало", от столь ужасных мыслей!!!

[2G]

И всё кругом - го.но!!!

если жидкое -значит-  вода...