Re: Отчет с митинга 20 ноября

dba · 22.11.2011, 16:53:47

Цитата: Silver от 22.11.2011, 17:40:13Борис
мы как раз сейчас спорим с теми, кто в принципе считает что любителям платить не надо

Да я не спорю, а просто хочу понять позицию Вадика. И получается, что он хочет заплатить в надежде, что от этого станет лучше. А мой опыт показывает, что это в настоящем виде грабеж населения.
Настоящая власть привыкла только обирать народ и назначать потом виновных - акцизы на нефтепродукты поднимает государство, а виноваты производители, за отопление НДС брали, а теперь чтобы вернуть надо судиться, о реформе ЖКХ в целом вообще молчу, поднимают пенсии и сразу цены вырастают - бардак и популизм.

Ну вот выборка твоя, Слава, показывает продуманность законов и правил любительского рыболовства в разных странах, завершенность и продуманность чувствуется, а у нас...

РиО · 22.11.2011, 16:55:25

Цитата: Silver от 22.11.2011, 17:40:13мы как раз сейчас спорим с теми, кто в принципе считает что любителям платить не надо

Вот за словению и других стран хоть сиди и рыдай от зависти ЧТО У НАС ЭТАКОГО ДАЖЕ НЕ ТО ЧТО НЕ ПРИДВИДИТСЯ а даже и в МЫСЛЯХ ни у кого из властей нету.

Это только наши с вами Мечты о лучшей жизни поэтому и против вот такой вот прорасейской платной рыбалки.

WOOD-GOBLIN · 22.11.2011, 16:56:04

Цитата: Silver от 22.11.2011, 17:53:23Димон ты зачем меня тролишь?

Я не тролю я просто другим показываю, что вытекает из нашего закона, чтоб им было понятно, если кто еще не понял.
Что мы за закон о рыбалке, но в другой форме, не в которой его сейчас пытаются протолкнуть.

Silver · 22.11.2011, 16:56:18

да
и несмотря на то что страны разные и подход разный к организации рыбалки ... она везде платная

там идиоты?

Kibalchish · 22.11.2011, 16:57:40

Э... вас чо послать?... Чо накинулись-то?
Перенесите фишку из рыгаловки в нормальное заведение - сам приду тогда!!! Там и обсудим-погудим!!!

Эрл Асмур · 22.11.2011, 16:58:15

А в Австралии за отпущенного карпа или сазана штраф. Будем тупо копировать?

WOOD-GOBLIN · 22.11.2011, 16:58:54

Цитата: Silver от 22.11.2011, 17:56:18там идиоты?

+100000

Фантом · 22.11.2011, 16:59:14

Боря да мы дикая страна что сравнивать нас с западными странами где традиции и культура складывается веками. Вот давайте вспомним как раньше да не далее чем лет 10 наверно назад брали плату за ловлю леща с лодки с прикормом на кольцо. Плата символическая была 10 руб в сутки. Приезжали и платили всегда за трое суток хотя могли и уехать раньше не суть. Спрашивая у ГИМС а там нам выписывали эти квитанции что делается на эти 30 рублей внятного ответа не получали никогда. думаю если бы и платили больше то ответ был бы такой же. Мы тут все взрослые люди как и за последнее этих забот государства о народе уже наелись инет пестрит этим что говорят и что получается.

Kibalchish · 22.11.2011, 17:00:42

Цитата: Эрл Асмур от 22.11.2011, 17:58:15А в Австралии за отпущенного карпа или сазана штраф. Будем тупо копировать?

Во Франции, за НЕ ОТПУЩЕННОГО карпа, штраф 22.500 тыщи евро!!!... И?

Silver · 22.11.2011, 17:01:52

вынимайте про Австралию
Рыбалка в Австралии есть платная - на рыборазводных фермах (обычно там разводят форель), а также есть рыбалка бесплатная, для которой нужна лицензия (обычно 20-25 долларов в год).

Эрл Асмур · 22.11.2011, 17:03:33

Так я и спрашиваю - будем тупо копировать? Там платят, пусть и тут платят. Чисто из принципа. И неважно, как там организован процесс рыбалки и как тут.

Фантом · 22.11.2011, 17:03:57

Ну территорию Франции с территорией РФ равнять конечно нельзя. Если во Францию запустить наших рыбаков на год ну те которые в астрахани тебя расстроили то там ничего просто не останется. У нас слава богу 6 часть суши да рек поболее надо соизмеримо как то брать за отпуск давай 11 000 тыс. евро возьмем чо на этих французов то равняться) Вадик без обид

WOOD-GOBLIN · 22.11.2011, 17:04:32

Цитата: Эрл Асмур от 22.11.2011, 17:58:15А в Австралии за отпущенного карпа или сазана штраф. Будем тупо копировать?

Давайте не будем никого копировать, постараемся, чтоб закон разработали так, чтобы всех рыболовов устроило, с учетом чужих и своих ошибок. Надо стремится к лучшему, а делать это самим и не надеяться, что ИП Крайний или Короткий, как в нашей раше о народе перестанет или начнет думать. А выносить нашу общую точку зрения на обсуждение в парламент, и чтобы ее принимали и воплощали в жизнь, чтобы все выше сказанное не осталось пустой болтологией.

РиО · 22.11.2011, 17:04:39

Вобщем позиция Сильвера мне так представляется: всё прекрасно и страна и партия и законы и рыбалка должна быть платной

А спрашивать нужно с конкретных людей за то что то-то там не исполняют.

Ну да т.е. всё плохо потому что не платим ну или платим но мало.

гРыбоЕдОфф · 22.11.2011, 17:04:55

Насколько я понял, суть в том, как должен быть сформулирован принцип "утром деньги - вечером стулья" или наоборот.
Моя позиция - пусть государство за счет бюджетных средств, сборов с предприятий и штрафов с браконьеров наведет порядок на водоемах, восстановит ВБР и решит экологические проблемы. У государства есть для этого ресурсы и сборы от фиш-карт радикально ситуацию с финансированием не изменят.
А вот когда все устаканится, ихтиологи проведут масштабные исследования и скажут - теперь основной прессинг на водоемы оказывают любители, вот тогда и нужно будет закреплять законодательно принцип платности любительской рыбалки. И никак не ранее!

Фантом · 22.11.2011, 17:05:08

Цитата: Эрл Асмур от 22.11.2011, 18:03:33Так я и спрашиваю - будем тупо копировать?

А что наше государство всю жизнь делало. Все с запада дерем и еще ужесточаем под свой народ

Эрл Асмур · 22.11.2011, 17:06:09

Цитата: Фантом от 22.11.2011, 18:05:08А что наше государство всю жизнь делало. Все с запада дерем и еще ужесточаем под свой народ

+100500

Silver · 22.11.2011, 17:07:29

тупо не надо копировать, но и изобретать велосипед самим тоже не стоит

найдите страну где рыбалка бесплатна ... Исландию и Монголию не предлагать

Эрл Асмур · 22.11.2011, 17:08:58

Цитата: Silver от 22.11.2011, 18:07:29тупо не надо копировать, но и изобретать велосипед самим тоже не стоит

Банально, тогда создай условия, потом дери деньги. Впрочем, гРыбоЕдОфф опередил.

avs · 22.11.2011, 17:09:19

Цитата: Silver от 22.11.2011, 17:56:18она везде платная, там идиоты?

Так и у нас она уже платная. Почему вы не считаете свои сегоднешние затраты на любительскую рыбалку: лодка, мотор, снасти, приманки, бензин, эхолоты и пр. Со всего НДС и импортная пошлина (за рубежем их практически нет) - сколько получается? А сколько рабочих мест создано благодаря любительской рыбалке? Производители рыболовных товаров, куча магазинов, местные нам сдают жилье, лодки, возят на снегоходах - вы посчитайте! Если представить, что с водоемов исчезнут рыбаки-любители, то государство выйграет или проиграет?

Silver · 22.11.2011, 17:10:48

Андрей
там то что ты перечислил тоже небесплатно ... но при этом все рыболовы платят ... копейки в сущности, но платят

Фантом · 22.11.2011, 17:12:19

Цитата: гРыбоЕдОфф от 22.11.2011, 18:04:55А вот когда все устаканится, ихтиологи проведут масштабные исследования и скажут - теперь основной прессинг на водоемы оказывают любители, вот тогда и нужно будет закреплять законодательно принцип платности любительской рыбалки. И никак не ранее!

Я так думаю такая ситуация не устоит нынешнюю власть ну посмотрите как быстро прошла приватизация а ведь это очень серьзная штука. Кстати по оценочным данным приватизация нанесла стране урон в два раза больший чем Великая отечественная война так и сейчас нуно все побыстрее взять в свои руки под контроль а потом будем разбираться а может и не будем ваще дескать и так привыкнут. Кто счас это все будет проектировать и запускать этот механизм спецов нет все развалено.

Silver · 22.11.2011, 17:13:13

Цитата: Эрл Асмур от 22.11.2011, 18:08:58Банально, тогда создай условия, потом дери деньги. Впрочем, гРыбоЕдОфф опередил.

ну слава богу хоть в правильную сторону рассуждать начали

а то "дедушка ловил бесплатно, папа ловил бесплатно, а я чем хуже" тьфу

Эрл Асмур · 22.11.2011, 17:14:05

Цитата: Фантом от 22.11.2011, 18:12:19Кто счас это все будет проектировать и запускать этот механизм спецов нет все развалено.

Однако, это единственный разумный выход из сложившейся ситуации. Если заявленный результат интересует, конечно.

Kibalchish · 22.11.2011, 17:14:50

Цитата: РиО от 22.11.2011, 18:04:39Вобщем позиция Сильвера

не только его позиция, но и моя, ламера, боркаса и многих других кто поддержал и отмалчивается(не пойму почему)

Эрл Асмур · 22.11.2011, 17:15:04

Цитата: Silver от 22.11.2011, 18:13:13а то "дедушка ловил бесплатно, папа ловил бесплатно, а я чем хуже" тьфу

А не надо плеваться. При дедушках и папах и контроль был, и биотехния. И культура. И бесплатно.

Silver · 22.11.2011, 17:15:26

Цитата: Фантом от 22.11.2011, 18:12:19Кстати по оценочным данным приватизация нанесла стране урон в два раза больший чем Великая отечественная война

а можно мне ссылку на эти оценочные данные, не потому чтоя с ними согласен или нет, а так для общего развития

Silver · 22.11.2011, 17:16:38

Цитата: Эрл Асмур от 22.11.2011, 18:15:04А не надо плеваться. При дедушках и папах и контроль был, и биотехния. И культура. И бесплатно.

Эрл, ты реально коммунист чтоли?

Фантом · 22.11.2011, 17:17:00

Слава не сццыла по телевизору передача была ну покапаюсь в инете может найду

Silver · 22.11.2011, 17:21:26

нет не плохо ... но люди которые хотят вернуться во времена СССР меня настораживают

я уж не говорю, что все гидротехнические сооружения без какой либо заботе о рыбе были именно тогда построены ... и на экологию там по большому счету клали ... одни испытания на северах чего стоят ... ну а о том что провести какой-то митинг в те времена я уж просто промолчу