Клюётные посиделки

Автор клюёт, 20.03.2011, 01:07:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

клюёт

Вы не поняли...
ЕСЛИ АТАКУЕТ - значит ВИДИТ.
Остальное (все органы чувств) НЕ имеют решающего значения.
И фактичеси не имеют НИКАГО прикладного значения.
В первую очередь это касается ЛЮБОГО хищника и во вторую - мирных рыб (в частности тех, которые питаются со дна).
Просто мирные рыбы многое пробуют "на вкус". Что не понравилось - выплёвывают, но это ТАКЖЕ НЕ ЗНАЧИТ,что они не видят предмет еды... И это также НЕ ЗНАЧИТ, что основной мотивацией для них НЕ является зрение.
Времени больше не будет.

BaSN

Цитата: клюёт от 09.12.2011, 17:09:12ЕСЛИ АТАКУЕТ - значит ВИДИТ.
А кто сказал что не видит?
Я говорю о том, что рыба совершает действия чтобы видеть и слышать и учуять, а не
Цитата: клюёт от 08.12.2011, 18:28:23Видит - атакует. Не видит - стоит.
Дай человеку рыбу и накормишь его на один день.
Научи его ловить рыбу и накормишь его на всю жизнь...
http://voblery.com.ua/user/5806.html

BaSN

Цитата: клюёт от 09.12.2011, 17:09:12Остальное (все органы чувств) НЕ имеют решающего значения.
И фактичеси не имеют НИКАГО прикладного значения.
Имеют, рыба при нулевой видимости кушает и причем довольно успешно.
Есть слепые рыбы, тоже не умирают с голоду.
Дай человеку рыбу и накормишь его на один день.
Научи его ловить рыбу и накормишь его на всю жизнь...
http://voblery.com.ua/user/5806.html

клюёт

:(
а5 -25...
Цитата: BaSN от 09.12.2011, 17:34:06Имеют, рыба при нулевой видимости кушает и причем довольно успешно.
НУлевой видимости (в зоне прямой видимости) НЕ бывает.
Цитата: BaSN от 09.12.2011, 17:34:06Есть слепые рыбы, тоже не умирают с голоду.
Зато мне ни разу не доводилось встречать рыболова, который затачивался именно на лов слепой рыбы.
Знаете почему? Потому, что ВСЕ рыболовы ловят зрячую.
:)

Цитата: BaSN от 09.12.2011, 17:30:32А кто сказал что не видит?
Вы говорите:
Цитата: BaSN от 09.12.2011, 17:30:32Я говорю о том, что рыба совершает действия чтобы видеть и слышать и учуять
То есть вы полагаете, что у рыбы есть выраженная цель - поиск с использованием органов чувств (обоняняие, осязание, слух).
Моё утверждение в обратном: рыба не имеет цели, и не осуществляет поиск. Но ни этот вопрос явлется для рыболова принципиальным, а вопрос о том, что может В ПРИНЦИПЕ служить причиной атаки...
И тут как раз я и говорю:
 
Цитата: клюёт от 09.12.2011, 17:09:12ЕСЛИ АТАКУЕТ - значит ВИДИТ.
Как - то так...
Выкиньте лишнее из предполагемого вами алгоритам атаки - появится ясность...
:)
Времени больше не будет.

Дима Квок

))) увидел-съел)))не видно и слюни не бегут)))))))))))))))
КВОКИ, КУКАНЫ, ЯКОРЯ-ПАРАШЮТЫ, УДОЧКИ, БОКОБАЛАНСЫ.
+7-919-71-27-111

BaSN

Дима, а у тебя никогда не бывало что с кухни приятно пахнет домашней едой и слюнки так и собираются потечь :) и ты идешь посмотреть что там так пахнет?
Дай человеку рыбу и накормишь его на один день.
Научи его ловить рыбу и накормишь его на всю жизнь...
http://voblery.com.ua/user/5806.html

BaSN

Стас, отвечу позже в пн. С мобилы не с руки *hi*
Дай человеку рыбу и накормишь его на один день.
Научи его ловить рыбу и накормишь его на всю жизнь...
http://voblery.com.ua/user/5806.html

Дима Квок

Я про тоже. Щука тоже нюхает. Она же берет на уснувших живцов. Видеть -это мало.
КВОКИ, КУКАНЫ, ЯКОРЯ-ПАРАШЮТЫ, УДОЧКИ, БОКОБАЛАНСЫ.
+7-919-71-27-111

клюёт

Почитал тут букаф:
http://soroga.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=969&start=45

и вот тут:
http://rybolovnn.ru/archive/gsc/detail.php?ELEMENT_ID=2151&sphrase_id=825
http://rybolovnn.ru/archive/gsc/detail.php?ELEMENT_ID=2138&sphrase_id=825

и вот тут:
http://samodelka.net/blog/samodelki_oxota/90.html

вот и думаю: раз уж народ упорно не понимает, что если совершествовать конструкцию удильника для зимнего блеснения до конца, то получится удильник "Конец" (он потому "Концом" и назван...):
http://www.vlasenko.ru/2100-nnn/2189-txt.htm

Уже может мне на встречи привезти свои "Концы" и провести "презентацию" - то есть показать СВЕРХ-характеристики такого удильника и его нейро-физиологическую адаптацию?
:)
Времени больше не будет.

клюёт

Цитата: Дима Квок от 03.12.2011, 00:48:35Меня очень заботит энергетика  "чужего" в лодке. Догадываюсь, от них нолики бывают.
Кстати...
Вот это тема - так тема...
Для примера: раньше (когда ездил на рыбалку постоянно) ещё в машине определял с кем еду. Не поверите...
Если со мной в машине "дилетант", да ещё и с мыслями "не в тему", то обязательно или проблемы с проездом в правильные места возникают или по приезду обнаруживается, что снасти спутаны (или чай разлился, или запаска спустила, или лопату забыли, или .....), ну и прочих "нюансов" достаточно много бывало... Долго "репу чесал" пока понял в чём прикол... Ни какой мистики, как оказалось, и ни какой "тёмной энергетики"....
Времени больше не будет.

Матроскин

"Если ты выкинешь из башки окуня, то мы обязательно поймаем ЩУКУ" (с) Тром

Карась

Цитата: Матроскин от 11.12.2011, 09:48:20
"Если ты выкинешь из башки окуня, то мы обязательно поймаем ЩУКУ" (с) Тром

мдя, работает, но опять таки Щук ловили, резвясь с окунями! (факт)
Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пиз..ц.

Дима Квок

Я тоже удочки и сторожки сам делаю, или переделываю под себя . То что продается- сырой материал для лентяев.
КВОКИ, КУКАНЫ, ЯКОРЯ-ПАРАШЮТЫ, УДОЧКИ, БОКОБАЛАНСЫ.
+7-919-71-27-111

BaSN

Цитата: клюёт от 09.12.2011, 20:03:11НУлевой видимости (в зоне прямой видимости) НЕ бывает.
Занырни весной в водичку талую с глиной дорожной, чтоб что-то увидеть нужно носом упереться в это, а ведь рыбе еще и клюнуть нужно. Знаю где ловят весеннюю щуку в бурой воде и весьма успешно.
Цитата: клюёт от 09.12.2011, 20:03:11То есть вы полагаете, что у рыбы есть выраженная цель - поиск с использованием органов чувств (обоняняие, осязание, слух).
именно
Цитата: клюёт от 09.12.2011, 20:03:11Моё утверждение в обратном: рыба не имеет цели, и не осуществляет поиск.
тогда как она находит пищу?
Цитата: клюёт от 09.12.2011, 20:03:11Выкиньте лишнее из предполагемого вами алгоритам атаки - появится ясность...
Ясность у меня в этом деле полная :)
Перед моментом атаки рыба использует все свои органы чувств в совокупности, в большинстве случаев зрение является приоритетным из всех них (это справедливо для дневных хищников), но оно ничто без всего остального.
Дай человеку рыбу и накормишь его на один день.
Научи его ловить рыбу и накормишь его на всю жизнь...
http://voblery.com.ua/user/5806.html

Дима Квок

Да у щуки вся кожа покрыта пунктирами с нервными окончаниями. Вся короче в датчиках слежения.
КВОКИ, КУКАНЫ, ЯКОРЯ-ПАРАШЮТЫ, УДОЧКИ, БОКОБАЛАНСЫ.
+7-919-71-27-111

гРыбоЕдОфф

Цитата: клюёт от 11.12.2011, 05:43:04Уже может мне на встречи привезти свои "Концы" и провести "презентацию"
Ага.  :)

Даня Малой

Думаю поможет ответить на некоторые вопросы:


клюёт

Цитата: BaSN от 12.12.2011, 10:25:57Занырни весной в водичку талую с глиной дорожной, чтоб что-то увидеть нужно носом упереться в это, а ведь рыбе еще и клюнуть нужно. Знаю где ловят весеннюю щуку в бурой воде и весьма успешно.
Проведите простейший эксперимент: зайдите в тёмную комнату. Ничего не видно. Так? А если посидеть в тёмной комнате? Что-то становится видным...ТАк?
Так вот в этом смысле  рыба в условиях "ограниченной видимости" - всегда в тёмной комнате.
А поклёвки в мутной воде СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ о том, что видимость ДОСТАТОЧНАЯ для проведения эффективной атаки...
Это же просто...
:)
Цитата: BaSN от 12.12.2011, 10:25:57тогда как она находит пищу?
а5-25...
Она НЕ НАХОДИТ пищу. Она питается пищей.
Если я сяду посреди Перьми и буду сидеть день-два-три... то мне еду народ начнёт носить, хотя бы для того, чтобы просто спросить: - а чо ты тут сидишь?...
Вот и рыба также. Она не ищет еду - она её ждёт.
Цитата: BaSN от 12.12.2011, 10:25:57Ясность у меня в этом деле полная Перед моментом атаки рыба использует все свои органы чувств в совокупности, в большинстве случаев зрение является приоритетным из всех них (это справедливо для дневных хищников), но оно ничто без всего остального.
:)
Хорошо... Зайдём с другой стороны:
Если не видит - значит не клюнет.
ТАк?
Времени больше не будет.

BaSN

Цитата: клюёт от 12.12.2011, 16:34:01Вот и рыба также. Она не ищет еду - она её ждёт.
Это не так, например судак целенаправленно выходит ночью на перекаты покушать, причем как стайно так и одиночно.
Про окуня и жереха вообще молчу, они из малька косяки сколачивают и т.д. И это я только о хищниках пишу...
Цитата: клюёт от 12.12.2011, 16:34:01Если не видит - значит не клюнет.
ТАк?
Не так, налим не видит, но клюет. :)
Дай человеку рыбу и накормишь его на один день.
Научи его ловить рыбу и накормишь его на всю жизнь...
http://voblery.com.ua/user/5806.html

клюёт

О_о
НУ как же объяснить-то словами интернетными???????
БаСН, брат, ты на граблях стоишь...
:)
Нужно ПОНЯТЬ ПРОСТУЮ БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННУЮ МЫСЛЬ - если рыба клюнула - значит ОНА ВИДЕЛА...
Ну вот, в свой холодильник же никто с закрытыми глазами  не лазит... Увидел - съел.
Времени больше не будет.

barada

Цитата: клюёт от 12.12.2011, 16:34:01А если посидеть в тёмной комнате?

если в комнату не попадает никакой свет то нихренашеньки там не видно хоть неделю там сидт

Цитата: клюёт от 12.12.2011, 16:34:01она её ждёт.

тоже не согласен, на прикорм же например идет (не дожидается пока на нее насыпят, а именно приходит)

клюёт

Цитата: barada от 12.12.2011, 17:14:59если в комнату не попадает никакой свет то нихренашеньки там не видно хоть неделю там сидт
Ещё как видно! Не спроста в серьёзных монастырях народ в пещерах сидел - очень даже видно всё, ЧТО НУЖНО. Потому что, АБСОЛЮТНОГО отсутствия света НЕ БЫВАЕТ в принципе. А человеческий глаз (обыкновенный, среднестатистический) в состоянии различить ОДИН квант света.
Вопрос на какой дистанции и на каком отрезке времени... Ну так, если не торопится - то и УВИДИШЬ. И еду увидишь и свет увидишь...
:)
Цитата: barada от 12.12.2011, 17:14:59тоже не согласен, на прикорм же например идет (не дожидается пока на нее насыпят, а именно приходит)
НУ во-первых мы ЭТО можем узнать ТОЛЬКО по поклёвке.
а во- вторых это вообще не имеет для рыболова прикладного значения, поскольку для рыболова важна САМА поклёвка, а не её причина.
Вот на прикорм может ВСЯ рыба мира собрастья, а клевать не станет... Как вы об этом узнаете?
Никак...
Времени больше не будет.

barada

Цитата: клюёт от 12.12.2011, 17:24:46может ВСЯ рыба мира собрастья

Вы же сами говорите что может собраться, следовательно приходит в поисках корма, а не ждет его гдето там! современные методы уж позволяют увидеть рыбу без поклёвки - эхолот, подводные съемки и прочее, или это не может быть доказательством того, что рыба пришла?

клюёт

Цитата: barada от 12.12.2011, 17:31:03современные методы уж позволяют увидеть рыбу без поклёвки - эхолот, подводные съемки и прочее, или это не может быть доказательством того, что рыба пришла?
Ну а какой вам толк-то от рыбы без поклёвки?
Вам не посмотреть на рыбу нужно, а ПОЙМАТЬ и съесть.

ВОт рыба-то как раз понимает то, о чём я говорю - она за фантомамаи типа запаха, звука и пр. гоняться не станет...

Цитата: barada от 12.12.2011, 17:31:03Вы же сами говорите что может собраться, следовательно приходит в поисках корма, а не ждет его гдето там!
Читайте внимательнее:
Цитата: клюёт от 12.12.2011, 17:24:46Вот на прикорм может ВСЯ рыба мира собрастья, а клевать не станет... Как вы об этом узнаете?Никак...
Той рыбы которая у вас не клюнет  - для вас ПРОСТО не существует...
А та рыба, которая у вас клюнула - клюнула ПОТОМУ, ЧТО ВИДЕЛА вашу приманку.
:) 
Времени больше не будет.

Даня Малой

Стас, что скажешь о видео с щукой и карасём, впринципе понятно что щука бросается только в тот момент когда карасик шевелится, а так он замер у неё перед глазами, она тоже выжидает момент для броска, выжидает для того чтобы оценить скорость и расстояние как я понял.

клюёт

Верно. Неподвижное - значит, не съедобное. Как только начинает шевелится - значит съедобное и значит ясно КУДА плывёд, и знает есть куда провести атаку...
Только самые ролики я не видел - с моим инетом это сложно... Но тут и так всё ясно, спасибо за иллюстрацию.
:)   

ЩАс попробую посмотреть...
Времени больше не будет.

BaSN

Цитата: клюёт от 12.12.2011, 17:40:13Ну а какой вам толк-то от рыбы без поклёвки?
Мне при ловле хариуса в малых реках достаточно его видеть (а точнее увидеть его первым), а заставить клюнуть дело второстепенное. :)
Цитата: клюёт от 12.12.2011, 17:40:13А та рыба, которая у вас клюнула - клюнула ПОТОМУ, ЧТО ВИДЕЛА вашу приманку.
тогда уж не так: захотела попробовать *hi*
Цитата: клюёт от 12.12.2011, 17:24:46Не спроста в серьёзных монастырях народ в пещерах сидел - очень даже видно всё, ЧТО НУЖНО.
Я бы предположил, что у этих людей открывается иное "зрение", но тема не о том...
Цитата: клюёт от 12.12.2011, 17:24:46это вообще не имеет для рыболова прикладного значения, поскольку для рыболова важна САМА поклёвка, а не её причина.
иногда причина важнее самой поклевки, поскольку был соблюден ряд факторов ей предшествующих.

Я верю тому что я вижу :)
Цитата: BaSN от 09.12.2011, 11:29:49и кое-что мы пОнимаем т.к. имеем небольшой опыт наблюдения.
Дай человеку рыбу и накормишь его на один день.
Научи его ловить рыбу и накормишь его на всю жизнь...
http://voblery.com.ua/user/5806.html

BaSN

Цитата: клюёт от 12.12.2011, 18:19:09Верно. Неподвижное - значит, не съедобное. Как только начинает шевелится - значит съедобное и значит ясно КУДА плывёд, и знает есть куда провести атаку
У нас судак настолько обленился, что жрет дохлятину недвижимую подбирая со дна :D
Дай человеку рыбу и накормишь его на один день.
Научи его ловить рыбу и накормишь его на всю жизнь...
http://voblery.com.ua/user/5806.html

гРыбоЕдОфф

Цитата: Даня Малой от 12.12.2011, 16:23:51Думаю поможет ответить на некоторые вопросы:
Оба сюжета наглядно демонстируют тезис о том, что видимость приманки является основным фактором для атаки: щука стоит в 10 см от карася, который расположен параллельно, хвостом к ней и не атакует, а атакует лишь тогда, когда он поворачивается боком.

Даня Малой

Цитата: гРыбоЕдОфф от 12.12.2011, 18:40:40когда он поворачивается боком.
По-моему тут больше фактор того что он шевелится влияет, "владелец" щуки говорит, что не гуманно, но дохлятину она отказывается кушать, только живчиков подавай.