Трение

Автор клюёт, 17.04.2012, 12:37:44

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

клюёт

Здесь обсуждаем трение и в частности не вполне корректные формулировки, касающиеся Трения, изложенные в БСЭ и учебниках физики.
Корректируем, делаем выводы и распознаём Трение, как повсеместный механический процесс.

После чего применим полученное понимание к Теме "Механика снасти".

С земным поклоном,
клюёт
:)
Времени больше не будет.

Байкерден

физика утверждает что взаимодействие масс это гравитация.
гравитация - разновидность трения?

клюёт

#2
http://slovari.yandex.ru/Трение/БСЭ/Трение%20внешнее/
-------------------

Трение внешнее




Сила трения в зависимости от смещения трущихся тел

Трение внешнее, механическое сопротивление, возникающее в плоскости касания двух соприкасающихся тел при их относительном перемещении. Сила сопротивления F, направленная противоположно относительно перемещению данного тела, называется силой трения, действующей на это тело. Т. в. — диссипативный процесс, сопровождающийся выделением тепла, электризацией тел, их разрушением и т.д.

Различают Т. в. скольжения и качения. Характеристика первого — коэффициент трения скольжения fc — безразмерная величина, равная отношению силы трения к нормальной нагрузке; характеристика второго — коэффициент трения качения fk представляет собой отношение момента трения качения к нормальной нагрузке. Внешние условия (нагрузка, скорость, шероховатость, температура, смазка) влияют на величину Т. в. не меньше, чем природа трущихся тел, меняя его в несколько раз.

Трение скольжения. Если составляющая приложенной к телу силы, лежащая в плоскости соприкосновения двух тел, недостаточна для того, чтобы вызвать скольжение данного тела относительно другого, то возникающая сила трения называется неполной силой трения (участок OA на рис.); она вызвана малыми (~ 1 мкм) частично обратимыми перемещениями в зоне контакта, величина которых пропорциональна приложенной силе и изменяется с увеличением последней от 0 до некоторого максимального значения (точка А на рис.), называемого силой трения покоя; эти перемещения называются предварительными смещениями. После того как приложенная сила превысит критическое значение, предварительное смещение переходит в скольжение, причём сила Т. в. несколько уменьшается (точка A1) и перестаёт зависеть от перемещения (сила трения движения).

Вследствие волнистости и шероховатости каждой из поверхностей, касание двух твёрдых тел происходит лишь в отдельных "пятнах", сосредоточенных на гребнях выступов. Размеры пятен зависят от природы тел и условий Т. в. Более жёсткие выступы внедряются в деформируемое контртело, образуя единичные пятна реального контакта, на которых возникают силы прилипания (адгезня, химические связи, взаимная диффузия и др.). В результате приработки пятна касания бывают "вытянуты" в направлении движения. Диаметр эквивалентного по площади пятна касания составляет от 1 до 50 мкм в зависимости от природы поверхности, вида обработки и режима Т. в. При скольжении эти пятна наклоняются под некоторым углом к направлению движения, материал раздвигается в стороны и подминается скользящей неровностью, а пятна прилипания, образующиеся из поверхностных плёнок, покрывающих твёрдое тело, называются мостиками, непрерывно разрушаются (срезаются) и формируются вновь. В этих пятнах реализуются напряжения лишь в несколько раз меньшие теоретической прочности материала. Сопротивление оттеснению материала при сдвиге зависит от безразмерной характеристики h/R — отношения глубины h внедрения единичной неровности, моделированной сферическим сегментом, к его радиусу R. Это отношение определяет механическую составляющую силы Т. в.

Большей частью описанное формоизменение упруго и рассеяние энергии обусловлено потерями на гистерезис. В пятнах касания возникают силы межмолекулярного взаимодействия, потери на преодоление которого оцениваются безразмерной характеристикой t/ss , где t — сдвиговое сопротивление молекулярной связи, ss — предел текучести основы. Молекулярное сдвиговое сопротивление t = t0 +bPr, где t0 — прочность мостика при отсутствии сжимающей нагрузки, Pr — фактическое давление на пятне касания, b — коэффициент упрочнения мостика. Каждое пятно касания (так называемая фрикционная связь) существует лишь ограниченное время, так как выступ выходит из взаимодействия. Продолжительность жизни фрикционной связи — важная характеристика, так как определяет температуру, развивающуюся при Т. в., износостойкость и др. Таким образом, процесс Т. в. представляет собой двойственный процесс — с одной стороны он связан с диссипацией энергии, обусловленной преодолением молекулярных связей, с другой — с формоизменением поверхностного слоя материала внедрившимися неровностями.

Общий коэффициент Т. в. определяется суммой механической и молекулярной составляющих

,

где К — коэффициент, связанный с расположением выступов по высоте, aг — коэффициент  гистерезисных потерь. Из уравнения следует, что коэффициент Т. в. в зависимости от давления при постоянной шероховатости или от шероховатости при постоянном давлении переходит через минимум. При приработке пар трения устанавливается шероховатость, соответствующая минимуму коэффициента Т. в. Для эффективной работы пары трения существенно, чтобы поверхностный слой твёрдого тела имел меньшее сдвиговое сопротивление, чем глубжележащие слои. Это достигается применением различных жидких смазок. В этом случае трущиеся тела разделены слоем жидкости или газа, в котором проявляются объёмные свойства этих сред и вступают в силу законы жидкостного трения, характеризующиеся отсутствием трения покоя. Иногда необходимо иметь ослабленным поверхностный слой самого тела; это достигается применением поверхностно-активных веществ (присадки к смазкам), покрытий из мягких металлов, полимеров или созданием защитных плёнок с пониженным сопротивлением сдвигу.

В зависимости от характера деформирования поверхностного слоя различают Т. в. при упругом и пластическом контактированиях и при микрорезании. В определённых условиях, зависящих от нагрузки и механических свойств каждой пары трения, Т. в. переходит во внутреннее трение, для которого характерно отсутствие скачка скорости при переходе от одного тела к другому. Нагрузка, при которой Т. в. нарушается для данной пары трения, называется порогом внешнего трения.

Трение качения. Значения силы трения качения очень малы по сравнению с силами трения скольжения. Трение качения обусловлено: а) потерями на упругий гистерезис, связанный со сжатием материала под нагрузкой перед катящимся телом; б) затратами работы на передеформирование материала при формировании валика перед катящимся телом; в) преодолением мостиков сцепления. При достаточно протяжённых размерах пятна касания в зоне контакта возникает проскальзывание, приводящее к уже рассмотренному выше трению скольжения. При больших скоростях качения, сопоставимых со скоростью распространения деформации в теле, сопротивление перекатыванию резко увеличивается, и тогда выгоднее переходить к трению скольжения.

Управление трением путём подбора пар трения, конструкций узлов и правильной их эксплуатации — тема новой технической науки, называемой триботехникой.

Лит.: Дерягин Б. В., Что такое трение?, 2 изд., М., 1963; Крагельский И. В., Трение и износ, 2 изд., М.,1968; Дьячков А. К., Трение, износ и смазка в машинах, М., 1958; Трение полимеров, М., 1972; Боуден Ф. и Тейбор Д., Трение и смазка твердых тел, пер. с англ., М., 1968.


 И. В. Крагельский.
Яндекс.Словари›Большая советская энциклопедия





Времени больше не будет.

клюёт

Цитата: Байкерден от 17.04.2012, 14:08:18физика утверждает что взаимодействие масс это гравитация. гравитация - разновидность трения?
Денис, не спеши... плз...
:)
Времени больше не будет.

Байкерден


клюёт

Времени больше не будет.

клюёт

#6
Однако начну...

Современная физика различает несколько видов Трения (по разным источникам):
1. Трения покоя
2. Трение скольжения
3. Трение качения
4. Вязкое трение
5. Сухое трение
6. Турбулентное трение
Различия между этими видами проводятся исходя из характеристик процесса Трения.

Узловой неточностью статьи о Трении в БСЭ является следующее утверждение:
Цитата: клюёт от 17.04.2012, 14:48:58Трение внешнее, механическое сопротивление, возникающее в плоскости касания двух соприкасающихся тел при их относительном перемещении.
Неточность в сути слова "возникающее".
Дело в том, что в плоскости касания двух соприкасающихся тел ДО начала их относительного перемещения УЖЕ существует Трение - это Трение покоя.
Значит никакого "возникновения" Трения нет. Есть качественный переход между Трением покоя и Трением скольжения (качения).
Эта неточность формулировки перекочевала в большую часть соответствующей литературы и по тематическим сайтам:
"Трение скольжения — сила, возникающая при поступательном перемещении одного из контактирующих/взаимодействующих тел относительно другого и действующая на это тело в направлении, противоположном направлению скольжения."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E5%ED%E8%E5

Замечу, что до сих пор такими нечёткими формулировками пользуются все, следовательно чётких вопросов и чётких ответов поставить с такими формулировками невозможно.

Времени больше не будет.

клюёт

#7
Для ясности, нам следует разделить два понятия: Трение и Сила Трения.
1. Трение - это процесс механического взаимодействия всех соприкасающихся тел, включающий в себя любой из видов Трения или комплекс из этих видов.
2. Сила Трения - реакция процесса Трения на относительное перемещение соприкасающихся тел.

Опытное измерение Трения - невозможно, поскольку для измерения Трения не прикладывается усилие.
А измеряя Силу Трения - мы меряем СВОЁ усилие, по которому и судим о характеристиках Трения между конкретными соприкасающимися телами.
Таким образом, Сила Трения - это НЕ самостоятельно существующая сила, а характеристика Трения, проявляющаяся при внешнем воздействии, как реакция соприкасающихся плоскостей. То есть, Сила Трения (в БСЭ) - это Характеристика реакции трущихся плоскостей на Силу Внешнего воздействия.

При таком определении понятия "Трение" появляется возможность строить логические цепи, выявляя рациональность использования знаний о Трении в жизни человечества.
 
Времени больше не будет.

клюёт

#8
Далее....

Приоритетным видом Трения является Трения покоя. А приоритетным направлением Трения покоя является направление "вертикально вниз" - направление действия гравитации.
Любой из видов Трения (как процесса), кроме Трения покоя, всегда заканчивает своё действие переходя в Трение покоя.
И также любой из видов Трения возникает преобразованием Трения покоя в другой вид в соответствии с характеристиками трущихся плоскостей и условиями их относительного перемещения.

Измерение характеристик Трения становится возможным только при внешнем воздействии, которое (в свою очередь) становится возможным только при наличие упора, то есть, при наличие Трения покоя.
А с учётом, того, что приоритетным направлением действия Трения покоя является направление действия гравитации, можно сделать вывод, что гравитация ВСЕГДА является отправной точкой ЛЮБЫХ механических измерений.

Более того...
Установить наличие Трения без гравитации мы не можем и установить наличие гравитации без Трения мы также не можем.
Это значит, что Трение и гравитациия - это один и тот же процесс, а направление его действия - принятая условность, поскольку реально определить вектор мы не можем.

.....
потом продолжу и примеры приведу.
     
Времени больше не будет.

клюёт

#9
Наряду с Внешним Трением между соприкасающимися поверхностями существует также и внутреннее Трение.
Внутреннее Трение - Трение между ВСЕМИ соприкасающимися элементами любого вещества.
Деформация вещества имеет процесс Трения в качестве основы. Характеристики деформации - частные случаи, связанные с механическими и структурными свойствами вещества.
Например, при упругой деформации проволоки место изгиба нагревается - этот факт прямо указывает на трение внутри материала.

Также важно отметить, что Внутреннее Трение существует и при Внешнем Трении.
При Внешнем Трении трущиеся плоскости деформируются с подъёмом температуры - это и есть Внутреннее Трение. Причём это правило выполняется и для Трения со смещением трущихся плоскостей и для Трения покоя.
Например, любой грунт всегда оседает - Это Трение, как процесс в приоритетном направлении - в направлении действия гравитации.  

Таким образом, Трение - повсеместно присутствующий процесс, идущий постоянно внутри веществ (материалов) и при их внешнем соприкосновении, с приоритетным вертикальным направлением действия.
 
....
Ещё постараюсь картинки нарисовать и расставить. И примеры приведу.

Думаю, что для рассуждений о механике снасти принятия этих выводов будет достаточно.
:)

Времени больше не будет.

клюёт

ОЧень рекомендую прочесть тем, кто не читал.
http://www.klex.ru/3g9
Страницы 21-27.
Я.И. Перельман Занимательная физика Книга 2
Здесь прямо написано о применении формулы Эйлера.
И вообще много интересного.

Прочие книги Я.И. Перельмана можно скачать здесь:
http://www.5port.ru/perelman/
Времени больше не будет.

-ЗлыДень-

а для чего рыбаку такие глубокие познания трения?

клюёт

Цитата: -ЗлыДень- от 19.04.2012, 09:52:24а для чего рыбаку такие глубокие познания трения?
Эти знания нельзя назвать глубокими. Глубокими они становятся, когда человек все эти процессы начинает распознавать в окружающем (внешнем) и внутреннем. Ведь трение есть не только снаружи человека, но и внутри - трение в суставах, мышцах, трение в физиолоических жидкостях и проч.
И нужны эти знания не только рыболовам, но и вообще любому человеку. Без этих знаний у него нет возможности механической и ментальной рационализации собственных действий.
Что мы и наблюдаем...
:(
К тому же это далеко не весь перечень знаний, которые просто необходимы. Хотя этот перечень и не так уж велик.
Времени больше не будет.

Байкерден

)))) Стас, я тебя умоляю!))))
иногда встречаеш таких "индивидумов" которые кроме инкстинкта размножения бухания инихераниделания вобще ничего не знают, и узнать в принципе не способны.
ну или пример из классики : В словаре Эллочки Щукиной было 30 слов..... " 
и думаю что среднестатистический гражданин при слове "трение" припоминает школьный курс физике и в паре слов может описать этот процесс.

а по теме: с гравитацией перебор однако, не надо бы её приплетать :)
и жду дальнейшего развития мысли.

гРыбоЕдОфф

Цитата: клюёт от 18.04.2012, 01:38:522. Сила Трения - реакция процесса Трения на относительное перемещение соприкасающихся тел.
А до начала перемещения сила трения не возникает?
Ведь правильно было написано.
Цитата: клюёт от 18.04.2012, 01:26:34в плоскости касания двух соприкасающихся тел ДО начала их относительного перемещения УЖЕ существует Трение - это Трение покоя.

Цитата: клюёт от 18.04.2012, 02:12:04Установить наличие Трения без гравитации мы не можем
Космонавты в невесомости могут. Описывать опыт?
Цитата: клюёт от 18.04.2012, 02:12:04и установить наличие гравитации без Трения мы также не можем.
Можем. Достаточно взять в руку любой предмет, поднять его и разжать руку (наличием трения в данном случае можно пренебречь).

Цитата: клюёт от 18.04.2012, 02:12:04приоритетным направлением Трения покоя является направление "вертикально вниз" - направление действия гравитации.
Непонятно. Если сила тяжести действует "вертикально вниз", то сила трения должна иметь противоположное направление.
Цитата: клюёт от 18.04.2012, 02:12:04Это значит, что Трение и гравитациия - это один и тот же процесс, а направление его действия - принятая условность, поскольку реально определить вектор мы не можем.
Это почему? Поднимая гирю от земли вертикально мы преодолеваем только силу тяжести, а не трения.



Байкерден

ну я же говорил: не надо про гравитацию. суть то не в ней :)

Avis

Цитата: Байкерден от 19.04.2012, 16:38:10ну я же говорил: не надо про гравитацию. суть то не в ней
Мыслите глобальней! Предвосхищая ответ Стаса, готов предположить его версию: Гравитация - один из видов трения  *swoon*
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

Байкерден

"Мыслите глобальней! "
я извиняюсь! но вам гумунетариям законы физики вобще неписаны.

-ЗлыДень-

Цитата: Байкерден от 19.04.2012, 16:50:37"Мыслите глобальней! " я извиняюсь! но вам гумунетариям законы физики вобще неписаны.
иди глобальней мысли на технических или научных форумах.
Зачем столько буков рыбакам?
То что описано господином, клюёт, мне известно. Но если мне нужна будет подобная информация - я за ней пойду в специализирвоанную литературу и уже только потом на научный форум, но ни как ни на рыбацкий форум.

В репоческе надо задать вопрос и поискать его решение, а не новые тома писать

Байкерден

Дык задайте.

клюёт

Цитата: Байкерден от 19.04.2012, 14:47:27иногда встречаеш таких "индивидумов" которые кроме инкстинкта размножения бухания инихераниделания вобще ничего не знают, и узнать в принципе не способны.
Да, Денис...
:(
Цитата: Байкерден от 19.04.2012, 14:47:27и думаю что среднестатистический гражданин при слове "трение" припоминает школьный курс физике и в паре слов может описать этот процесс.
Да, Денис...
:(
Цитата: Байкерден от 19.04.2012, 14:47:27с гравитацией перебор однако, не надо бы её приплетать
Перебора нет. Поясню.
Если ты в каждом механическом процессе распознаешь Трение, то поймёшь, что Трение без гравитации невозможно.
Пример: если у кусающей собаки поднять задние ноги, то она не сможет кусать.... Причём невозможность кусать при поднятых задних ногах - это не собачья "психология", а простая механика.
Цитата: Байкерден от 19.04.2012, 14:47:27жду дальнейшего развития мысли.
Выберу время - продолжу...
Прости...
Цитата: гРыбоЕдОфф от 19.04.2012, 15:54:16А до начала перемещения сила трения не возникает?
Трение просто есть. Вне зависимости от того перемещаются тела относительно друг друга или нет. Если есть соприкосновение - то есть и Трение.
Цитата: гРыбоЕдОфф от 19.04.2012, 15:54:16Космонавты в невесомости могут. Описывать опыт?
Можно не описывать. Невесомость - это НЕ отсутствие гравитации. Безгравитационной среды НЕ существует и распознавать её мы не можем.
 
Цитата: гРыбоЕдОфф от 19.04.2012, 15:54:16Можем. Достаточно взять в руку любой предмет, поднять его и разжать руку (наличием трения в данном случае можно пренебречь).
:)
Игорь, для того, чтобы "взять", "поднять" и пр. нужна гравитация. Без гравитации эти действия выполнить невозможно.
Цитата: гРыбоЕдОфф от 19.04.2012, 15:54:16Непонятно. Если сила тяжести действует "вертикально вниз", то сила трения должна иметь противоположное направление.
Трение приоритетно действует и вертикально вверх и вертикально вниз. Но более всего - вертикально вниз.
Подумай о подошве своих ботинок - они стираются от вертикально напрленного Трения которое действует в обеих направлениях.
То есть ботинки стираются вверх, а тропинка, которую человек "натаптывает" - натаптывается (стирается) вертикально вниз...
:)

Цитата: гРыбоЕдОфф от 19.04.2012, 15:54:16Это почему? Поднимая гирю от земли вертикально мы преодолеваем только силу тяжести, а не трения.
Ты забываешь о трении ноги о пол при таком подъёме... Трение никуда не делось...
Цитата: Avis от 19.04.2012, 16:42:13Мыслите глобальней! Предвосхищая ответ Стаса, готов предположить его версию: Гравитация - один из видов трения
Прозорливость  - это похвально... Но прозорливость  - это также один из способов увести от реальности... Читай ВНИМАТЕЛЬНО:

Цитата: клюёт от 18.04.2012, 02:12:04Трение и гравитациия - это один и тот же процесс

Цитата: -ЗлыДень- от 20.04.2012, 10:36:40Но если мне нужна будет подобная информация - я за ней пойду в специализирвоанную литературу и уже только потом на научный форум, но ни как ни на рыбацкий форум.
Откуда на научном форуме понимание всех рыболовных коллизий?..
:)

Цитата: -ЗлыДень- от 20.04.2012, 10:36:40В репоческе надо задать вопрос и поискать его решение, а не новые тома писать
Репочёска названа репочёской потому, что иногда нужно и "репу чесать"...
:)
Времени больше не будет.

-ЗлыДень-

клюёт, выйдите на улицу - почешите свою репу о забор.

извине за грубость.

вы предоставляли бы факты как-то в интересном свете чтоли.


к стати на счет гравитации... масса тела = 0 - гравитации у тела нет.... (тела не притягивает и тело не притягивается)

вопрос - как массу тела сделать 0?  почешем репу?

клюёт

#22
Обещал сделать картинки... Выполняю...



Из первого рисунка нам нужно понять, осмыслить и распознать во всём окружающем Трение покоя. Суть в том, что если тела соприкасаясь находятся в относительном покое друг к другу, то такое соприкосновение – это и есть Трение.
Основную массу  покоящихся тел мы обнаружим (распознаем) в соприкосновении с поверхностью  земли. То бишь, соприкасаясь с землёй ЛЮБОЕ тело стремится к успокоению.



Чтобы вывести ЛЮБОЕ тело (рис. 2) из состояния покоя (которому соответствует Трение покоя) требуется приложить некое усилие для преодоления Трения покоя – самое Трение покоя будет при этом преобразовываться в другие виды Трения, оставаясь при этом Трением.
Тут нам  важно понять, что БЕЗ внешнего усилия вообще ничего не происходит. 



А из рисунка № 3 нам нужно понять следующее:
Чтобы вывести ЛЮБОЕ тело из состояния покоя (которому соответствует Трения покоя), к телу требуется приложить усилие ПРЕВЫШАЮЩЕЕ Трения покоя. Причём опорой для такого усилия ДОЛЖНО быть также Трение покоя, но с большим модулем.
Если вы попытаетесь сдвинуть тяжёлый груз (ну скажем автомобиль), то сдвинуть его вы сможете ТОЛЬКО в том случае, если  сможете развить  на подошвах своих ног Трение покоя, ПРЕВЫШАЮЩЕЕ Трение покоя колёс автомобиля.
Теперь заметьте, что ВСЕ ваши действия – это как раз именно такое «сдвигание автомобиля»... Поднимаете ли вы чашку чая, сумку в магазине, руку, ногу или туловище, и вообще, если вы шевелитесь, то для шевеления одной части вы используете усиленное Трение покоя другой части.
Так было ВСЕГДА, так ЕСТЬ, и так будет ВСЕГДА.
Первый неуспокоительный вывод:   
ЛЮБОЕ ваше действие возможно ТОЛЬКО по причине наличия Трения.
Второй неуспокоительный вывод:
ЛЮБОЕ ваше бездействие возможно ТОЛЬКО по причине наличия Трения.
Третий неуспокоительный вывод:
ВСЕ механические процессы в вашем теле и ВСЕ механические процессы ВНЕ вашего тела – Трение.
Четвёртый неуспокоительный вывод:
ЛЮБОЙ механический процесс становится возможным ТОЛЬКО при наличии Трения.
Пятый неуспокоительный вывод:
Без гравитации НЕТ Трения.
Шестой неуспокоительный вывод:
Трение и гравитация – это один и тот же процесс, направление действия которого мы не можем реально определить.
:)


Времени больше не будет.

клюёт

Цитата: -ЗлыДень- от 23.04.2012, 11:01:45клюёт, выйдите на улицу - почешите свою репу о забор.извине за грубость.

Вот для меня не является загадкой ответ на вопрос:
почему многие считают себя вправе допускать неприкрытую грубость в общении со мной?

А для вас это загадка... Ведь вы: 1. Ничего обо мне не знаете, 2. Не догадываетесь, что для того чтобы выделить ОТДЕЛЬНЫЙ раздел в форуме для общение требуется (как минимум) иметь достаточный авторитет у авторитетной (априори) Администрации форума, 3. Вы не знаете почему слова из раздела "Клюётный сук" вызывают у вас отрицательные эмоции...

Давайте-ка как-то посдержаннее... Ладно?

:)
 
Цитата: -ЗлыДень- от 23.04.2012, 11:01:45вы предоставляли бы факты как-то в интересном свете чтоли.
Я предоставляю факты такими, какими их ВООБЩЕ можно описать. И эти факты важны для КАЖДОГО настолько, что "заинтересовывать читателя" просто нет необходимости...
Вникайте. Думайте...
:)
Времени больше не будет.

Dr.Bormentall

посиди ещё в библиотеке может ещё кто с тобой поспорит а так ничего своего всё от бумаги с уважением

клюёт

Цитата: Dr.Bormentall от 01.09.2012, 01:36:23посиди ещё в библиотеке может ещё кто с тобой поспорит а так ничего своего всё от бумаги с уважением
Чтобы услышать что-то новое, нужно сначала научится мыслить не в пределах "бумаги".
Ведь слова-то одинаковые и на бумаге и вне её. А смыслы могут быть разными.
Времени больше не будет.

Сергей(закамск)

Прочитал и мозг вскипел, видать старею. В нивере както проще было, видать там полготовка. Если физик любите решите мою мечту решить задачу...

С какой частотой должен человек 60кг весом махать руками, чтобы взлететь. СЛАБО?


Serjant24

Вот по поводу космонавтов и поднимания гири: все забывают про трение о воздух. Оно, хоть и слабое, но все же есть. По поводу трения и гравитации большой вопрос. Гравитация- это сама по себе разновидность взаимодействия наравне со слабым и электромагнитным. Гравитация может быть там, где нет трения, а вот трения без гравитации не бывает. Например земля и луна. Между ними нет трения, но есть гравитация, которая вызывает в планетах внутреннее трение. До открытия бозонов, вообще не было понятно, почему гравитация возникает, ведь частиц, которые отвечают за тяготение-просто нет.
Еще по поводу трения: есть частицы, которые не подвержены трению. Например нейтрино, свободно пересекающие пространство не сталкиваясь с материей, но подвержены гравитационному воздействию, т.к обладают массой, пусть всего 0,28 электрон-вольт.

evgenis

Цитата: Сергей(закамск) от 02.02.2013, 01:59:00
Прочитал и мозг вскипел, видать старею. В нивере както проще было, видать там полготовка. Если физик любите решите мою мечту решить задачу...

С какой частотой должен человек 60кг весом махать руками, чтобы взлететь. СЛАБО?
Да, нет, не слабо. С частотой, превышающей предел физических возможностей человека, в общем, тело разрушится и погибнет раньше, чем удастся взлететь. :)

клюёт

Цитата: Serjant24 от 02.02.2013, 12:12:03все забывают про трение о воздух. Оно, хоть и слабое, но все же есть.
Кто это все?
Я не забываю. Значит не все.
:)
Цитата: Serjant24 от 02.02.2013, 12:12:03По поводу трения и гравитации большой вопрос. Гравитация- это сама по себе разновидность взаимодействия наравне со слабым и электромагнитным.
Нет связи.
Цитата: Serjant24 от 02.02.2013, 12:12:03Гравитация может быть там, где нет трения, а вот трения без гравитации не бывает.
Брат, ну вот давай сам рассуди (вдумайся хорощенько в эти простые утверждения):
мы можем определить наличие гравитации ТОЛЬКО если есть трение. И мы можем определить наличие трения ТОЛЬКО, если есть гравитация.
Следовательно (и однозначно): гравитация и трение - это один и тот же процесс.

Цитата: Serjant24 от 02.02.2013, 12:12:03Например земля и луна. Между ними нет трения, но есть гравитация, которая вызывает в планетах внутреннее трение.
Пример не корректен. Нужно рассмотреть простой земной пример и полностью его осмыслить. Тогда и все взаимодействия между светилами станут ясны.
Цитата: Serjant24 от 02.02.2013, 12:12:03До открытия бозонов, вообще не было понятно, почему гравитация возникает, ведь частиц, которые отвечают за тяготение-просто нет.
Верно. Нет таких частиц.
Только "наличие" бозона также ничего не объясняет.
Цитата: Serjant24 от 02.02.2013, 12:12:03Еще по поводу трения: есть частицы, которые не подвержены трению. Например нейтрино, свободно пересекающие пространство не сталкиваясь с материей, но подвержены гравитационному воздействию, т.к обладают массой, пусть всего 0,28 электрон-вольт.
Ну покажите мне хоть одного человека который видел нейтрино... Не микроскоп, показывающий нейтрино и не монитор который показывает микроскоп, который показывает нейтрино...
:(
Времени больше не будет.