Новый закон о рыболовстве (вся рыбалка в России станет платной)

[borkas]

Я конечно понимаю, что меня сейчас как и кибыча закидают различными "добрыми словами", но все же хочу сказать пару своих слов, так как все таки пытаюсь как-то с соседями поддерживать отношения.
Не проще ли "ПЛАТИТЬ ТОМУ КТО РЫБАЧИТ ( а не всему населению) и ТУДА ГДЕ РЫБАЧИТ, а не в бюджет, который похож "на бездну." Именно платить ЗА РЫБАЛКУ , а не за природопользование, так же как и платят за охоту только охотники, а не те кто зашел в лес. А РПУ это на данный момент единственный способ распределения средств таким образом, при чем он не требует не дополнительных средств от бюджета, а и еще приносят в бюджет. А понять нам рыбакам это трудно потому как делать это планируют на НАШИ ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ, конечно же, лучше, если это сделают за ОБЩИЕ ДЕНЬГИ БЮДЖЕТА. Но вы  просто не представляете какой резонанс среди населения будет, если требования митингующих (общей массы) сформулировать так "ГОСУДАРСТВУ НАДО ЕЩЕ БОЛЬШЕ СРЕДСТВ ВЫДЕЛЯТЬ ИЗ ОБЩЕРОССИЙСКОГО БЮДЖЕТА, ЧТО БЫ НАМ РЫБАЧИТЬ БЫЛО ЛУЧШЕ", т.е что бы госслужбы чистили водоемы, которые в том числе и загрязняют рыбаки(бытовой мусор), боролись с браконьерами, а они  те же "рыбаки", ну то что они "не грибники" это точно. Вот и посмотрите, как выглядит со стороны, то что вы сейчас пытаетесь делать, т.е. вы готовы "порвать всех", кто готовь посягнуть на ваше кровное, за занятие своим любимым делом, да и еще требуете , что "платить" за это должны все граждане страны. Когда люди "митингуют" против низких зарплат преподавателей, врачей, против не достаточного выделения из бюджета на учебу, медицину, это понятно , в конечном итоге это всех касается. Или же автомобилисты митингуют "ПРОТИВ ПЛОХИХ ДОРОГ" это они за СВОИ налоги спрашивают. А  лично с РЫБАКА какой налог, который не платит НЕ РЫБАК? Да к тому же РЫБАКИ задают главный вопрос "ГДЕ НАМ РЫБАЧИТЬ?" и только очень очень слабенько вспоминают про экологию . И даже то что  РПУ пытаются улучшить экологию, ставят бочки под мусор и вывозят, снимают вместе с инспекторами сети (пример РПУ "Лебяжье" в Татарстане на границе с Удмуртией,раньше на это у инспекторов не было средств и "стимула", а в этом году уже из подольда снята 61+10 и еще только что закончился рейд). Так вот это   РЫБАКАМ не показатель, и они и дальше продолжают  отстаивать  СВОЕ ПРАВА НА РЫБАЛКУ,  не на общенародный отдых - рыбалка и отдых в 50 метровой береговой зоне БЕСПЛАТНО (касаемо больших водоемов), а именно рыбалку в своих заветных местах, и требуют убрать все РПУ.  Ну так то РЫБАКОВ можно понять, КТО ЕСЛИ НЕ МЫ, но мне кажется в этом случае как раз личное затмевает ГЛОБАЛЬНОЕ. И вот здесь уже РЫБА В САДКЕ побеждает РЫБУ В ВОДЕ. И мне кажется, если за неделю, до митинга официально объявят и внесут единственное изменения в закон о РПУ, " В РПУ МОЖНО РЫБАЧИТЬ БЕСПЛАТНО", ни каких митингов не будет. По крайней мере, больше половины то уж точно не пойдут. Да и многие здесь с пониманием относятся к РПУ, что не так уж это и плохо, раз действительно и бочки под мусор стоят и сети снимают. Так вот о каком несовершенстве закона идет речь, только об одном, "РЫБАЛКА ПЛАТНАЯ" . А законность распределения участков мала кого будет интересовать, если им и дальше разрешат рыбачить БЕСПЛАТНО, все понимают , что в процесс "дележки места у кормушки" ни кого не пустят и "правила этой игры" им ни кто не даст "писать".
Вот только сейчас не надо "что мы все сами убираем мусор и снимаем сети".  Я  сам понимаю и смею надеяться, что вы делаете именно так, но есть басня Крылова мораль которой звучит так "А воз и ныне там". Просто нужна ЛОШАДКА, которая пусть съедает корма значительно больше, чем "лебедь, рак и щука", но все- же тащит воз вперед. И я готовь кормить ту лощадку.

[minotavr]

Глядя на все приведенные Вами аналогии,могу то же привезти
не заубранный кем то мусор и сети  надо деньги просить как услугу и сервис(это смешно),а штрафовать за мусор и сети,как в дугих странах делают.
Вы думаете американец или немец воспитан настолько лучше чем кто то другой и поэтому немусарит?
Платит он просто за уроненую "случайно" бумажку по 1тыс.долларов.И незаплаить невозможно при этом,а это самое главное-неотвратимость ситуации.
Сразу везде чисто станет

[rum]

Borkas, есть правда в твоих словах...
Но не надо переть буром против менталитета большинства населения страны.
"Платная рыбалка" - красная тряпка, повод поднять разговор о том, что серьёзные дела не делаются росчерком пера.
Тем более, что мы многократно уже проходили, во что выливаются благие намерения федеральных властей на местах...

[rum]

Ставьте голосовалку.

За платную - против платной?
Ежу понятно - будет примерно 10 против 90.
Но это неправильная постановка вопроса, если по-серьёзному...

[as]

Но это неправильная постановка вопроса, если по-серьёзному...

Ваше предложение?

[minotavr]

А штрафовать у нас к сожалению некому.

Вот в этом и корень проблеммы!
Надо поднимать и улучшать структуры рыбинспекции и тд. ,а не плодить платники направо и налево,с их сомнительными услугами.

[artevil]

Уважаемые коллеги я вот так вижу идеальный вариант для всех.
1. ввести фиш карты для всех рыбаков сроком на 6 месяцев и 1 год с ценой н-р 250 и 500р соответственно.(эти деньги должны идти на содержание рыбохраны и ее мат. обеспечение)
2. сдать в аренду наиболее перспективные  рыболовные угодья для организации отдыха и ЛСР.(арендатор обязан построить домики, бани, мангалы, качели и т.д и зарабатывать только на том, что сдает в аренду снасти, спец. технику,жилье, места для массового охдыха и т.д, а не на вылове рыбы т.к он имеет на нее такое же право каки я и вы, и обеспечить свободный и бесплатный доступ рыбаков для осуществления рыбной ловли, которые не собираются пользоваться его услугами). следить за соблюдением природохранного закон-ва и т.д
п.с

[as]

поднимать и улучшать структуры рыбинспекции

изведите браков на реках и я буду платить!

[borkas]

есть простая вещь - голосование!
давайте проголосуем!

Уже проголосовали
http://www.5-tv.ru/video/506209/
Результат  голосование . Вопрос - Будете ли Вы платить за рыбалку ? . Нет - 94% . Да - 6% .
Да конечно, можно сказать "не корректный вопроос", нужно было спрашивать по другому, но я уверен, что цифры особо  не поменяются, потому, что платить то прийдется СВОИ деньги, на ОБЩЕЕ БЛАГО. И это главный камень преткновения  продвижения государственной программы " платная рыбалка". Почему так уверено говорю, да потому, что уже не один месяц обсуждаем это, и сначала говорили "Покак не будут убирать мусор и сети, не поверим", поставили баки  собрали сарай сетей, "Пока не будет фото о проделанной работе, не поверим", егерь специально взял фотоаппарат на рейд, и выложил фото как снимают сети, " Так это просто снимают сеть, где горы сетей?" и тут же другие (которые изначально требовали "мусор и сети") " Вот реально не станет сетей в водоёме - тема для благодарности, а по иному хоть завыкладывай фото, а сетей всё больше - значит борьба не правильно ведётся и одним съёмом сетей проблему не решить".  Но сети ведь не "горячапя вода"  просто так краном не перекроешь.  Ну в общем , все напоминает известную сказку Пушкина, про нашего брата рыбака. Так вот я очень и переживаю, что пока мы будем решать "как это делается", "законно или не законно", и обсуждать "как бы это надо сделать правильно" или "как бы нам хотелась", не будет ли поздно , из "разбитого корыта" не в кайф рыбачить. Лучше капля по капле , что-то делать для рыбы, чем очень бурно обсуждать, что "не та делают".
Ну и еще, мне кажется вся эта "замута" по поводу "против платной рыбалки" чем то перекликается с не довольствами на востоке . Пусть лучше народ пообсуждает "рыбалку" , может быть что-то и  "уступят", глядишь и найдут Крайнего и на "растерзания бросят"  так глядишь и "пар с пустили" и к выборам "спокойно подощли". Трудно верится, что у нас "без отмашки" такое замутить можно (обще российский митинг). Ни кого не хочу обидеть, не организаторов, не митингующих, просто так мне кажется. Желаю ошибться в этом.

[rum]

Но это неправильная постановка вопроса, если по-серьёзному...

Ваше предложение?

Да однозначно вопрос никак не поставить.
Проблема-то в корне. Попытка гос-ва свалить заботу о рыбных ресурсах частнику - это всё равно, что поручить медведям охранять ульи и разводить пчёл. Они ж всё сожрут и свалят... Пример одного медведя, не любящего мёд - не показатель.

[as]

Результат  голосование . Вопрос - Будете ли Вы платить за рыбалку ? . Нет - 94% . Да - 6% .

а народ то у нас в России не такой дурной как считают в Кремле

[artevil]

ВОТ ЧТО НАС ЖДЕТ http://www.youtube.com/watch?v=12koyEt7_8A&feature=related

[artevil]

ЕСЛИ КТО ЧИТАЛ СПИСОК РПУ ПК ТОТ УВИДИТ ЧТО ТЕПЕРЬ БУДЕТ ТАМ ГДЕ ВЧЕРА ЛОВИЛИ РЫБУ ВСЕ http://motolodka.ru/forum/att/club/300527_32319.jpg  см. 3-й абзац снизу

[rum]

ВОТ ЧТО НАС ЖДЕТ http://www.youtube.com/watch?v=12koyEt7_8A&feature=related

Развитие:
Сюжет "Отмена платной рыбалки"
http://www.youtube.com/watch?v=e9O6l8nBjyg&feature=related
Народ забухтел, власти пошли на попятную, но видно, что это временная победа...
Надо поискать инфу, как там сейчас.

[borkas]

ВОТ ЧТО НАС ЖДЕТ http://www.youtube.com/watch?v=12koyEt7_8A&feature=related

Развитие:
Сюжет "Отмена платной рыбалки"
http://www.youtube.com/watch?v=e9O6l8nBjyg&feature=related
Народ забухтел, власти пошли на попятную, но видно, что это временная победа...
Надо поискать инфу, как там сейчас.

Вот мне итересно, а для рыбы от этого лучше стало или хуже?.

[rum]

А чё рыбе-то?
Это возобновляемый природный ресурс. Если подходить грамотно и комплексно к его разработке - конца ему не будет. Но не верю я, что тот лысый из сюжета будет подходить грамотно и комплексно. У него на фэйсе всё написано...

[Зага]

1. Вопрос не в том, платить или не платить, а в том кому платить? , ИМХО.
2. Арендатор участка найдет законные и незаконные способы и методы, как очистить свой РПУ от рыбаков, приехавших просто порыбачить и не желающих покупать его услуги...
3. В РСН за февраль есть статья про плату за рыбалку в Италии

[ersh]

Прочитав поправки к закону я понял так на территориях отведённых для РПУ рыбачить можно бесплатно, на территория отведённх под любительско спортивную ловлю будут брать плату вв виде путёвки.

[artevil]

отведённых для РПУ рыбачить можно

только с разрешения арендатора

[artevil]

посмотрите список РПУ ПК, все реки, озера, водохранилище отданы под промрыболовство, что с ними будет лет так через 5, большой ? под ЛСР всего то 18 водоемов из 268
Под рыбоводство и ЛСР отданы только пруды, на которые ездит то не каждый хотя бы раз в год, а о многих и слышу то впервые

[artevil]

Алексей Цессарский. Редактор журнала "Рыбак рыбака"


Ложь и правда

Чиновники Росрыболовства нам лгут с телеэкранов, что право на бесплатную рыбалку у нас никто не отнимал. Кому они это говорят! Как будто не мы ездим на рыбалку и не с нас требуют деньги за путевки, не нас штрафует рыбоохрана, а то и ОМОН кладет на лед, если этой путевки нет. Поверить им могут только те, кого еще не коснулась новая система "организации любительского рыболовства". Но когда коснется, будет уже поздно.

Ложь про базы и услуги

Под РПУ "для организации любительского и спортивного рыболовства" отдаются и уже отданы самые лучшие рыболовные угодья по всей стране. Вопреки словам главы Росрыболовства Крайнего, это никакие не "рыболовные базы" (хотя есть, конечно, и такие) - это просто куски водоемов или целые водоемы, которыми распоряжается получивший их коммерсант.
Рыбалка на таких РПУ возможна только при наличии путевки, то есть за деньги.
Чиновники говорят, что за право ловить рыбу деньги браться не будут - только за услуги. Это еще одна ложь. Деньги берутся не за услуги - за них своим чередом берут, деньги берутся за право ловить рыбу. Это происходит повсюду, где действуют РПУ. В Подмосковье первая партия водоемов продана совсем недавно, только поэтому рыбаки здесь еще не успели столкнуться с поборами. Но столкнемся очень скоро - скорее всего, уже весной.

Ложь про 6,5 тысяч РПУ

Чиновники говорят, что РПУ у нас мало - "всего" 6,5 тысячи на всю страну, поэтому и волноваться не о чем.
Сама по себе эта цифра тоже ложь, и тому есть доказательства. На самом деле на сегодня в стране выделено около 11 тысяч РПУ, а скорее всего, и больше.
Откуда же взялись 6,5 тысячи? Ответ найти несложно - он в словах того же Крайнего, только сказанных полгода назад, в июле 2010 г. Выступая перед журналистами, он тогда сказал, что в 54 регионах сформировано 6,5 тысячи РПУ, а в 34 регионах списки РПУ пока не разработаны. Вот и весь фокус: 6,5 тысяч - это только в 54 регионах.
А сколько же их всего? Предположим, что тогда Крайний говорил правду. Делим 6,5 тысячи на 54 - получаем в среднем 120 участков на регион. Умножаем 120 на число регионов (89) - получаем 10680 участков. Но и эта цифра сильно занижена - уж наверное, в таких регионах, как Красноярский край или Камчатка, число РПУ побольше, чем в Подмосковье.
Но все это только начало! Нет никаких сомнений, что под РПУ будут передаваться все новые и новые водоемы. К примеру, начальник Московско-Окского теруправления Долгов в интервью "Российской газете" (Федеральный выпуск 5419 (43) от 2 марта 2011 г.) проговорился, что всего в Московской области будет не 132 РПУ, как сейчас, а втрое с лишним больше - пятьсот!

Ложь про "свободно и бесплатно"

Каждому понятно, что дело не в количестве РПУ - дело в их качестве. И это еще одна ложь чиновников, просто более изощренная.
Под РПУ отдаются лучшие - наиболее популярные у рыбаков и доступные водоемы. Рыбинское, Вазузское водохранилища, десятки километров Волги, Камы, Енисея, лососевые реки на Камчатке и на Кольском. В перечень РПУ в Московской области попали ВСЕ подмосковные водохранилища, за исключением Истринского. Озернинское уже продано, очередь за остальными. "Свободно и бесплатно" можно будет рыбачить либо там, где уже не осталось рыбы, либо там, куда без вертолета не доберешься.
"Росрыболовство, - говорят нам, - строго следит за тем, чтобы рядом с платными участками оставались бесплатные". И это тоже ложь. Да, Росрыболовство разослало в регионы письмо, в котором местным властям рекомендовано при составлении перечней РПУ оставлять и бесплатные водоемы или их участки. Но нам забыли сказать, что эти перечни приходят из регионов на утверждение в Росрыболовство, а оно спокойно забывает о своих рекомендациях и утверждает перевод под РПУ целых водохранилищ и озер.

Цена путевки и ложь про зарыбление и борьбу с браконьерством

Цену путевки устанавливает хозяин РПУ. Закон его в этом никак не ограничивает. Если ему надо просто получить побольше денег с рыбаков - назначит "рыночную" цену в 150-200 рублей за день. А если он "взял" водоем для себя и своих друзей, может назначить хоть десять тысяч. Путевки, конечно, у него покупать никто не будет, но хозяину это и не нужно - зато на участке никого, никто не мешает отдыхать "серьезным людям". А уж отчитаться по проданным путевкам дело не хитрое.
Деньги рыбаков, вырученные за путевки, идут вовсе не на сохранение рыбы и водоема, а в карман коммерсанту. И здесь чиновники нам снова лгут. Закон ничего не говорит об отчислениях на восстановление рыбных запасов, мелиорацию и поддержание экологического благополучия водоема. Ничего он не говорит и об обязанностях арендаторов по борьбе с браконьерством. Как хозяин захочет, так он эти наши деньги и потратит.

Кому выгодно?

Кому выгодна такая система "организации любительского и спортивного рыболовства"? Выгодна она арендаторам, которые кладут себе в карман рыбацкие деньги. Выгодна местным властям, которые вовсю используют свое положение, чтобы заполучить себе или ближайшим родственникам и друзьям самые сладкие куски рыбного пирога. Выгодна чиновникам Росрыболовства, которые путем нехитрых манипуляций помогают "правильным" людям выиграть конкурс и за копейки получить "в пользование" целые водохранилища. Выгодна крупным фигурам бизнеса и власти, которые получили возможность под видом РПУ фактически приватизировать приглянувшийся водоем. Выгодна всем, кроме рыболовов-любителей. Именно их, людей, которые часто не мыслят свою жизнь без рыбалки, попросту выживают с водоемов. Хочешь рыбачить - плати! Нет денег - отойди в сторону, рыбалка не для тебя.

Рыбаки! Только мы можем отстоять свои права! Только мы можем помочь нашим рекам и озерам! Никто не сделает это за нас. Мы - и больше никто!

[as]

Алексей Цессарский. Редактор журнала "Рыбак рыбака"


Ложь и правда

Рыбаки! Только мы можем отстоять свои права! Только мы можем помочь нашим рекам и озерам! Никто не сделает это за нас. Мы - и больше никто!

да это все и так ясно всем
за этот закон только РПУ и чинуши которым идут откаты и еще те КТО ВООБЩЕ НЕ РЫБАЧИТ!

[artevil]

Вот тут Игнат писал о том что РПУ уже давно есть и никто нам не мешал рыбачить, может так оно и было, но сейчас все это отдается под выкачавание денег из нас и все или большая часть РПУ будет принадлежать чиновничьим конторам, а это уже др. дело и деньги. Наймут ЧОП с резиновыми самотыками, поймают на воде и штрафец выкатят, а будешь права качать покажут тебе почем нынче русловой судак и щука

[artevil]

т.к есть свободное время я президенту и премьеру письма заслал, надеюсь хоть одно дойдет

[artevil]

готовимся вот такие бумажки оплачивать http://motolodka.ru/forum/att/club/301536_32382.jpg

[rum]

Для тех, кто хочет глубоко погрузиться в тему - цикл статей в газете "Рыбак Рыбака":
начало http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/12270/ , далее по ссылкам - продолжение. Окончаниет будет в следующем номере.

[2G]

Для тех, кто

с соседнего форума....
"....Разрешение на митинг 26 марта на Пушкинской площади получено.
В субботу 19 марта в 13.00 в прямом эфире Радио Свобода состоятся дебаты между Алексеем Цессарским и представителем Росрыболовства Савельевым. Номера телефонов объявят. Слушать можно через сайт Радио Свобода...."

[Даня Малой]

http://www.svobodanews.ru/audio/broadcastprogram/284927.html
Послушайте, сегодня был эфир на который пришли Цессарский, Заместитель Крайнего, и владелец РПУ Астрахани

[rum]

Оппоненты Цессарского на Свободе показали истинные лица: наглое чиновничье и самодовольное буржуйское. Изворачивались как могли, но ни на один вопрос в лоб так и не ответили... Разве что буржуин совершенно конкретно сказал, что деньгу за присутствие со снастями на его участке брать будет.
Короче, совершенно чётко понятно, платным путёвкам на РПУ для ЛиСР быть. Правда - сказать об этом честно и открыто власти не могут. Бояцца...

[BaSN]

+1

+ многа
Что-то будет, и боюсь плохое в России живем. Закон и постановление сырые и дыр много.
Подождемс и увидим...