Упор винта

[Kibalchish]

вот чтобы этого "но" не возникало нужно отказаться отрешения с аэродинамической насадкой (вернее с гидродинамической) и начать искания в ином направлении...

С нашей физикой, уверяю вас, что лучшего конструктива и решения(см. рис.), Вы не найдете!!!

[клюёт]

С нашей физикой

Верно. С вашей физикой лучшего конструктива не найти...

А без вашей физики?

[lamer]

А без вашей физики?

А без нашей физики сия тема, уж извините, есть ни что иное, как личная пиар-акция уважаемого всеми нами Станислава Гайсина. Ясен пень, что истинная цель - повышение степени присутствия в медийном пространстве спортивного журналиста - слабо связана с физической реализуемостью его "прожектов". Такая работа - хороши все жанры, кроме некролога...
Да никто, видимо, и не против - пусть чаще напоминает о себе! Лучше бы, конечно, серьезными статьями в крутых журналах.
Плохо только, что у многих коллег - на основе не совсем четкого понимания физических процессов - складывается неверно-позитивное отношение к Вашей как-бы-затее.
В частности, параллели между гребным винтом и (с другой стороны) - кожей акулы, подводной лодкой и теннисным шариком - В КОРНЕ ОШИБОЧНЫ. Как ошибочно и предложение опереться на газировку.

Извиняюсь за революционную прямоту... НО!!! "Платон мне друг - но истина дороже!" (С)

С надеждой на понимание и С УВАЖЕНИЕМ

Шарыбин Игорь Дмитриевич. Пермский национальный исследовательский политехнический университет (бывший политех).

[РиО]

Все испортил, а ведь до Нобелевки было рукой подать:)))
Не бывать Перми научной столицей мира:(((

Да да да Ф точку !     

По теме:  Что же вас так сильно задело Игорь Дмитриевич ?  Наука тоже иногда бывает псевдо а физика и вовсе относительная наука а математика к примеру считается точной а на луне есть пятна.

Есть  у вас свои устоявшие принципы и мировозрения ну и слава богу живите с миром чего так уж к сердцу принимать ?
Пусть надеются верят и творят, вам что жалко ? Или боитесь чего ? Пришли бы на встречу с человеком и всё бы поняли.
А так резко ни к чему, проще надо быть, проще.  а Стас Гайсин кстати дважды приезжал попросту общаться.
С уважением

[lamer]

Что же вас так сильно задело

Я ведь не просто так место работы обозначил. Меня вот уже скоро сорок лет задевает упорное нежелание студентов учить физику. Причем - студентов ИНЖЕНЕРНЫХ специальностей!!! Ну и нежелание просто взрослых мужиков, с жизненным опытом, здравым смыслом, смекалистых, рукастых - докопаться до простых, в общем-то, но фундаментальных вещей. На которых мир стоит.
Хотя самокритично должен признать - всяк кулик своё болото хвалит. Ибо кусок масла на преподовский нетолстый кусок хлеба зарабатывал я лет тридцать именно что физикой - гидродинамическими расчетами и расчетами на прочность.
НО!!! Неужели не интересно просто разобраться - как этот... не скажу какой... гребной винт... НА САМОМ ДЕЛЕ лодку толкает? Ведь мало кто из нас чистА на веслах ходит. Посчитайте, сколько часов в год эта хрень прямо под нами лопастями журчит!
Ну и вызывает профессиональный протест падкость многих - особенно молодежи - на разного рода "чудеса". Типа - "повысим эффективность хоть чего на дцать прОцентов". Даже не сама по себе тяга людей к чудесам, а то, что это стимулирется весьма неглупыми людьми. Вот и приходится влезать с "разоблачениями сеанса магии". Скучными, неинтересными, брюзгливыми и пр. Уж извините...

проще надо быть, проще

Именно что! Взять, и для начала ПРОСТО РАЗОБРАТЬСЯ, почему то, что теннисному шарику - здорово, гребному винту - карачун. Глядишь, вера в чудеса малость приутихнет, а вера в науку - наоборот.
Глядишь, какие нинаебудь Жигули будут чуточку в меньшей степени ведром с гайками... Хотя... Скорее действительно Станислав гребной винт в полтора раза улучшит.

С уважением КО ВСЕМ хоть как-то интересующимся УПОРОМ ВИНТА!!!

[клюёт]

А5 на меня повесили чужих собак... :_)

Оно конечно всегда проще человека журналистом (да ещё и "спортивным") обозвать, особенно не будучи с ним лично знакомым...
(кто это вам вообще про меня такое рассказал, что я  - "спортивный журналист"?.. я им не был никогда и вряд ли стану... )

Эх-х-х...

Меж тем, Игорь Дмитриевич, вы абсолютно правы - незнание физики или её непонимание - болезнь "современного" социума...
Только ведь физика это не только формулы, описывающие ПРОЦЕССЫ, но и сами ПРОЦЕССЫ. Поэтому описание процессов может качественно отличаться от ПОНИМАНИЯ процессов. ТАк вот у меня есть основания полагать, что описательная часть физики отстала от "понимательной"...
И именно этот "пробел" можно попробовать компенсировать увеличив КПД винта и системы "лодка - мотор"...

К тому же вы ведь понимаете, что с точки зрения рентабельности всегда поощряются только те исследования, которые способны принести "экономический эффект"? Следовательно прочие иследования сознательно или неосознанно замораживаются.
Бесспорно, что существуеют разные алгоритмы, но мы в эти детали вникать не станем - не про это тема...
Хорошо?

[lamer]

особенно не будучи с ним лично знакомым

Но вот, будучи АПсАлютно уверенным в Вашем чувстве юмора, позволю себе злую шутку. Ежели что - с меня сатисфакция. Просто студентам своим я ее повторил не меньше ста тысяч миллионов раз по тому же самому поводу. Несколько перефразирую, чтобы не обижать достойного человека.

Короче, "Чтобы понять, что яйцо СВЕЖЕЕ, его совсем не обязательно есть до конца!".

Это я к чему... Вот сколько Вы опубликовали произведений о рыбалке, в том числе больших статей в неслабых изданиях? Ладно бы одну - списали бы на случайность. Но даже две - это уже тенденция, а с трех - начинается привычка!

И "обзывая" Вас спортивным журналистом, я имею в виду не род занятий, и тем более не профессию, а - состояние души. Разве у Вас нет потребности донести свои идеи или достижения через СМИ до возможно большего числа людей? Я никогда не поверю, что тему об "Упоре винта" вы замутили исключительно с утилитарной целью экономии горючего.

КстатЕ, меня самого обозвать легко и просто. Если совсем уж достану - кличте "Инженером"!

С уважением

[клюёт]

Игорь Дмитриевич, дорогой... Можете называть меня как вам угодно - меня вообще очень по-разному называют, что совершенно не отражает моей сути... Однако:

Вот сколько Вы опубликовали произведений о рыбалке, в том числе больших статей в неслабых изданиях?

Ни одной.

Поясню.
1. Статья "Лахудра" СР (2007)
http://www.vlasenko.ru/2100-nnn/2173-txt.htm
не о рыбалке, а об абсолютной и полной БЕЗПОЛЕЗНОСТИ промышленного производства и эксплуатации джиг-приманок.
2. Статья "Удильники" РнР (2008)
http://www.vlasenko.ru/2100-nnn/2189-txt.htm
не о рыбалке, а о полном отсутствии понимания у производителей и потребителей механики, моторики и нейрофизиологии. Современное человечество в большЕй свой части НЕ ПОНИМАЕТ своих рук и того, что оно ими делает. Есть огромное количество исключений из этого правила, но эти исключения касаются очень узких частных вопросов, а не обобщённой ситуации... 

Странно, что вы в моих статьях этого не увидели...

Разве у Вас нет потребности донести свои идеи или достижения через СМИ до возможно большего числа людей?

Нет. Есть потребность найти людей, которые РЕАЛЬНО хотят ВО ВСЁМ разобраться или уже разобрались... Таких есть...

Я никогда не поверю, что тему об "Упоре винта" вы замутили исключительно с утилитарной целью экономии горючего.

Не верите?... Это ожидаемо.
Тогда давайте подумаем вместе...
1.   На рыбалку народ всё равно будет ездить? Да.
2.   Значит, снизив химическое давление на водоёмы мы можем положительно повлиять на количественный и качественный состав маточного стада.
3.   Поскольку поездки «на выходные» - это самый распространённый вид поездок, то понятно, что за этот период можно пройти на моторе (с комфортной рыбалкой) вполне определённое, ограниченное временем, расстояние.
4.   Значит, увеличив КПД гидродинамического комплекса «лодка - мотор» в 2 раза (это пример), мы снизим химическое давление на водоёмы МИНИМУМ в 4 раза (с учётом эффектов автосанирования, пороговой концентрации и разбавления).

Так? Таким образом,  Игорь Дмитриевич, тема «Упор винта» - это на Пиар, а ЗАБОТА.

[Зубарой укушеный]

Эх..., как все мило звучит...!
Вот только при таком увеличении КПД, лодочный мотор начнет сам вырабатывать топливо и наполнять им бензобак, который переполнившись выплеснет топливо в водоем и загубит нафиг маточное стадо.

[клюёт]

при таком увеличении КПД

согласен,
КПД - очень размытое понятие...

[Sharkyn]

Уважаемые физики-теоретики а как вы относитесь к такой новости?

Эксперимент CERN ставит под сомнение общую теорию относительности

Стоит отметить, что согласно теории относительности Эйнштейна такого не может быть, поскольку скорость света – предельная во Вселенной. Во время экспериментов физики установили, что запущенные из специального ускорителя в Швейцарии субатомные частицы ( нейтрино ) достигли лаборатории в итальянском городе Гран-Сассо на 60 наносекунд быстрее скорости света, преодолев 732 км. Скорость света составляет 299792458 м/с.
В любом случае перед физикой могут открыться новые великие перспективы, хотя это и не подорвёт никаких базовых понятий, например, теории Большого взрыва, подытожил учёный.В последние годы нейтрино часто попадали в новости как частицы, которые просто никак не хотят укладываться в стандартную модель.
Результаты эксперимента европейских ученых, в котором элементарные частицы превысили скорость света, могут привести не к слому всей современной физики, а к ее развитию. Это будет толчком к созданию более общей теории мира, считает главный научный сотрудник Института ядерной физики РАН, член-корреспондент Академии наук Игорь Ткачёв.

[Serjant24]

Кстати, да. Непреодолимость скорости света считалась такой же аксиомой, как шарообразная форма земли. В качестве примера предлагалось представить поезд, который несется со скоростью света и внутри него, по вагону, навстречу движению бежит ребенок, скорость которого получается выше скорости света, а значит само существование такого поезда (транспорта) считалось противоречащим законам физики и, как следствие, невозможным.

[Зубарой укушеный]

Никто и не говорил, что гребной винт с почти 100% КПД не возможен. В принципе возможно на Марс с орбиты слетать, за счет пуканья в сторону Земли, вот только стоит ли овчинка выделки?

[РиО]

Э   а ну хорош тут флудить кыш все отсюда.

Человек просил не физдеть тут а реально вложиться материально и быть готовым  к творчеству.

[Матроскин]

[off-topic]

студентам своим я ее повторил не меньше ста тысяч миллионов раз

Подтверждаю.

Гольдфарб Станислав Викторович, студент группы ЭВТ-93-1 (бывшего Политеха) под предводительством Игоря Дмитриевича.[/off-topic]

[клюёт]

маленький офф

РР (Рыбак - рыбака) начала публикации моих статей, которые ТАКЖЕ рыбалке НЕ ПОСВЯЩЕНЫ, а посвящены способам идентификации хищником объекта атаки. Это статьи НЕ о рыболовах (ведь только для рыболовов рыбалка бывает рыбалкой... отнюдь не для рыбы...), а о РЫБЕ и условиях её жизни.

РР № 39/2011
http://www.rybak-rybaka.ru/
http://www.rybak-rybaka.ru/archive/14764/

с земным поклоном,
клюёт

[гРыбоЕдОфф]

[off-topic]Игорь Дмитриевич, уважая вас как "Инженера", не могу понять зачем

особенно не будучи с ним лично знакомым

навешивать на человека ярлыки и делать неочевидные выводы

истинная цель - повышение степени присутствия в медийном пространстве спортивного журналиста

Уверяю вас, на этом сайте более чем достаточно людей, знающих Стаса Гайсина лично, которые отнюдь не разделяют вашу точку зрения.
Может имеет смысл не углубляться в демагогию и вернуться в рамки технического дискурса на тему, предложенную автором?

С уважением,
Булычев Игорь Анатольевич, студент группы ЭВТ-93-1 (бывшего Политеха) [/off-topic]

[lamer]

вернуться в рамки технического дискурса на тему, предложенную автором

Я так понимаю, что Вы, не будучи, в отличии от меня, демагогом, готовы получить от ТопикСтартера эскизы гребного винта и реализовать их в расчетной или физической модели? Дыг - скажите об этом прямо! Пока что единственное во всей ветке конструктивное предложение (цитирую)

"Снислав! А вот не слабо так поставить вопрос: Вы даете экизы двух винтов - исходного и улучшенного. Я злоупотребляю служебным положением и нагибаю бригаду расчетчиков, которые моделируют это дело на суперкомпьютере.
Если повышение КПД (уменьшение мощности на валу при той же тяге при той же скорости движения) составит хотя бы процентов 10 - результаты Вы получаете абсолютно безвозмездно, т.е. даром, плюс я проставляюсь.
Если повышения КПД не случится - Вы оплачиваете расходы не торгуясь. Плюс неслабо проставляетесь мне лично за потерю, извиняюсь за тавтологию, лица - я ведь должен буду за это ХауНоу репутацией ручаться, чтобы мужики подпольно работу сделали бы...
Короче - пусть неудачник плачет!"

я выдал еще три недели назад (Ответ №22). Реакции от ТС, кстатЕ, никакой. А больше никто ничего реального СДЕЛАТЬ не берется.

По поводу же

истинная цель - повышение степени присутствия в медийном пространстве спортивного журналиста

- дыг... Если Ответ№105 - не "повышение степени присутствия в медийном пространстве спортивного журналиста", то что ЭТО тогда? Может быть - прямая реклама?

С демагогическим приветом

[клюёт]

Здравствуйте, Игорь Дмитриевич

Ну что же вы опять говорите неточно:

я выдал еще три недели назад (Ответ №22). Реакции от ТС, кстатЕ, никакой.

Взгляните в теме на мой ответ №24. Там ЯСНО сказано, что

Во - первых НЕТ ни одной адекватной теоретической модели возникновения упора, поскольку не решено уравнение Навье - Стокса, которое и должно оговаривать варианты и зависимости развития турбулентных потоков. Даже все суперкомпьютеры не справятся с этой задачей, поскольку сформулировать эту задачу в логике современных научных предствалений не представляется возможным.

ведь программы для ЛЮБЫХ суперкомпьютеров набивают обыкновенные люди на основе "современных научных представлений". А эти самые представления как раз-таки и НЕ в состоянии справиться с алгоритмом развития турбулентых потоков... В противном случае у нас бы уже были значительно более эффективные винты (и не только винты). Однако их нет и суперкомпьютеры тут нам не  помощники.

А больше никто ничего реального СДЕЛАТЬ не берется.

Уже взялся, когда опубликовал эту тему. Тайм - аут вызван тем, что задача, которая будет стоять перед исследователями не проста - даже саму эту задачу сформулировать сложно...
Не спешите...

Если Ответ№105 - не "повышение степени

вы статьи читали?... Журналист - человек который или НЕ разбирается в том, о чём пишет (тогда он - интервьюер) или разбирается поверхностно (или скажем: не профессионально).
Мне такой ерундой заниматься недосуг - для этого журналистов без меня хватает...

Вот вам же в голову не приходит Г. Перельмана журналистом обозвать за то, что решение теоремы Пуанкаре, выполненное им было опубликовано в Scince?... Или что же Хиггс - осуществяет свою рекламу  в "медийном пространстве" описывая эксперименты с CERN?...

[lamer]

Здравствуйте, Станислав!

Самое печальное то, что уровень подготовки аудитории позволяет Вам спокойно манипулировать не столько даже сознанием, сколько настроением "масс". При этом используя элементарные приемы типа подмены понятий или замены причины следствием.
Вот Вы с легкостью неимоверной доказываете истинность заключения "Программы ... набивают ... люди на основе "современных научных представлений", а эти ... представления ... не в состоянии справиться с ...", утверждая, что если бы представления были бы правильными, то и винты были бы эффективнее в полтора раза. Типо, раз винты не так эффективны, как Вам хотелось бы, значит теория плоха.

А как бы Вы отнеслись к моему утверждению, что температура пара над кипящей водой при нормальном атмосферном давлении равна 100 градусам Цельсия исключительно из-за нашего непонимания алгоритма развития процесса парообразования? Из-за, ясен пень, ограниченности современных научных представлений. Вот предложил бы я разработать новую физическую теорию, чтобы поднять температуру кипения воды градусов до ста пятидесяти! Или снизить температуру замерзания чистой воды до минус сорока - дабы сэкономить на антифризах.

Прав VALERII. Глупо и бессмысленно "лезть в битву экстрасенсов".

Единственное, что хотелось бы пояснить... может кому и поможет... Уравнение Навье-Стокса, о котором говорилось выше - это записанные в виде дифференциального уравнения три закона сохранения - вешества, импульса и энергии. Так что, будете со Станиславом новую теорию обсуждать - интересуйтесь после каждой его фразы - чем занимаетесь в данный момент:
а) получаете из ничего нечто
б) поднимаете сами себя за шиворот или
в) предлагаете очередной вечный двигатель.

По поводу самопиара. До тех пор, пока существование бозона Хиггса не будет доказано экспериментально, вся волна, которую гонит Питер В. Хиггс - не более чем реклама в медийном пространстве.

Ну а уж сравнивать журнал Sci-E!!!-nce с газетой "Рыбак рыбака" - это вААще по-русски!

За сим откланиваюсь.

[клюёт]

Прошу простить за повтор...

В моих постах НЕТ эмоциональной нагрузки, сарказма, ёрничанья и т.п.
Текст - это ТОЛЬКО текст.

У меня появляется сожаление тогда, когда кто-либо из участников общения напрасно и необоснованно приписывает моим текстам свои эмоции.
Прошу учитывать это в  последующем общении.

Спасибо.

[Байкерден]

"НО!!! Неужели не интересно просто разобраться - как этот... не скажу какой... гребной винт... НА САМОМ ДЕЛЕ лодку толкает? Ведь мало кто из нас чистА на веслах ходит. Посчитайте, сколько часов в год эта хрень прямо под нами лопастями журчит!"
Игорь Дмитриевич, очень интересно, расскажите нам пожалуста.
Бруцкий Денис Валерьевич, студент второгодник КРЭС-00/ КРЭС-01 . (бывший политех)
Зы: вот как раз из-за физики вылетал из политеха

[lamer]

Здравствуйте, Денис Валерьевич!

Вот как раз "рассказывать" я бы ничего не хотел. Основам физики невозможно научиТЬ. Им можно только научитьСЯ. В смысле - сам ученик должен в эти основы "въехать", напрягая интеллект. Попытки же сделать изложение максимально простым и интересным обычно сводят педагогический процесс к клоунаде.

Но я готов задать направление мыслей. И начать рекомендовал бы вот с какого вопроса. Школьная физика (а главное - школьные училки физики, да и многие вузовские) формируют у молодняка совершенно неправильный взгляд на такой физический феномен, как трение. В результате примитивного подхода к рассмотрению у людей складывается стойкое убеждение в том, что трение - это однозначно плохо. И с ним нужно бороться всеми силами.
А это не так!!!
Отвлечемся от гребных винтов, толкающих воду. Рассмотрим ботинки пешехода или протектор колеса автомобиля, толкающие асфальт тротуара или проезжей части. Ведь коэффициент трения резины об асфальт - порядка 0.8. Дыг... Если этот коэффициент уменьшить, скажем, до 0.2 - лучше будет? Организуем, к примеру, ежеутренний полив трассы Р242 маслицем! Или под тротуарами установим холодильники, чтобы пешеходы по льду перемещались.
Ну и что? Повысится КПД движителя? Уменьшится раход бензина? Или время перемещения из Перми в Кунгур? Пешеходы будут меньше уставать?

Так вот Ваше, Денис Валерьевич, мнение... Допустима ли такая аналогия? Корректно ли сравнивать гребной винт с подошвой или автопокрышкой? Варианты ответа: 1 - да, 2 - нет, 3 - неохотадуматьутромвпонедельник.

С уважением

[Зубарой укушеный]

Им можно только научитьСЯ.

И не на "битвах экстрасенсов" и "секретных материалах".

[Байкерден]

мое мнение думаю очевидно, вобщем то физику я веть в 1.5 раза б(д)ольше своих сокурсников изучил
Вот мне интересно: почему лопасти винта у меня на моторе имеют почти прямую переднюю кромку, а взади они заканчиваются грубо говоря треугольником. а вот на домашнем вентиляторе лопасти стоят как раз наоборот! треугольник идет вперед, а взади почти прямая кромка?

[Sharkyn]

Вот мне интересно

китай? плотность среды разная 

[Байкерден]

"китай? "
не аргумент
"плотность среды разная " крайне желателен более развернутый ответ, и без обывательских: плотность в тысячу раз другая и вот поэтому так...

[Alex K]

КРЭС-00/ КРЭС-01

[off-topic]крэсов, кстати, больше нету... кабельщики их поглотили )))[/off-topic]

[Матроскин]

Варианты ответа: 1 - да, 2 - нет, 3 - неохотадуматьутромвпонедельник

Нет, некорректно, так как среды, в случае нога-асфальт обе твердые, а в случае лопасть винта - вода, не обе твердые.

[lamer]

Здравствуйте, Станислав Викторович!

Очччень своевременно Вы появились! Практически как рояль в кустах! Только собрался Вас и однополчанина Вашего Игоря Анатольевича Байкердену закладывать - как специалистов, просто обязанных доходчиво объяснить ему разницу в сексу...(зачеркнуто) в геометрической ориентации лопастей вентилятора. Вот уж чему-чему, а этому эвэтэшников (непонятно, правда, зачем) учили по полной программе!!! Уж не подведите!

С нетерпением