Самодельные плавсредства

[клюёт]

А говорите - какого хрена считать... Ушли бы (строго в обоснованной расчетами степени) от самоедского обласка к значительно более продвинутому славянскому челну. Несколько увеличили бы вес при правильном его распределении. Глядишь, и попИсать могли бы, не выходя на берег.

Здравствуйте, Игорь Дмитревич
Верно вы говорите. Но такой задачи не было. Была задача сориентироваться в свойствах древесины при тривиальном ручном изготовлении. То есть, условной целью было: попробовать. Попробовал прояснил для себя очень много.
Не последний же (дай, Бог) обласок я изладил...

более продвинутому славянскому челну

Есть описание?

Как, кстатЕ, в обласок входят-выходят?

Через нос. Хотя наверное можно и через борт (ещё не пробовал).

[lamer]

Здравствуйте, Станислав! Очень рад встрече!

Не последний же (дай, Бог) обласок я изладил...

Хотелось бы верить, что последний. В том смысле, что суда с круглыми обводами допустимы для дикарей, которые не владеют иными технологиями, кроме как долбить или выжигать изнутри цилиндрический ствол дерева.
Но Вы-то, при всем отрицании прогресса, щи, чай, хлебаете не лаптем? Или лаптем?
Это я к тому, что обводы могут быть какими угодно, хоть плоскодонными, хоть килеватыми, но не круглыми. Или - весьма большой размер, как у поморских обласков (диаметр до трех метров, из чего, интересно, они их делают?) и значительный балласт в трюме.
Фото из коллекции Василия Пескова - замечательного публициста, настоящего певца русской природы:

[lamer]

ещё не пробовал

Решитесь попробовать - билеты продавайте. Я бы скупил весь партер!

[lamer]

Есть описание?

Я главную идею доложу. Вот Вы как начинали изготовление обласка? Взяли цилиндрическое полено, и стесали одну сторону на плоскость. Если теперь центральную часть лодки сильно развернуть (чтобы сделать типо плоскодонное судно), то в центре высота бортов станет очень низкой, волна... сами понимаете... Вы нам нужнее живым!
А теперь представьте, что верхнюю часть заготовки Вы сделали не плоской, а в виде волны, с горбом посередине лодки. А потом (после долбежки) развернули шкурку так, чтобы борта по всей длине лодки имели бы одинаковую высоту. Дыг, за счет первоначально горба центр лодки получится значительно более широким, форма обводов уйдёт от окружности, центр и метацентр раздвинутся, метацентрическая высота увеличится... Всё! Молчу, молчу!

[клюёт]

в натуральных величинах это сколько?

Двумя рыболовами меньше.

Я главную идею доложу. Вот Вы как начинали изготовление обласка? Взяли цилиндрическое полено, и стесали одну сторону на плоскость.

Игорь Дмитриевич... Это ж я только с виду балбес-балбесом... Там же на фотографиях хорошо видно, что "одну сторону на плоскость" я не стёсывал.
Делалось как раз:

верхнюю часть заготовки Вы сделали не плоской, а в виде волны, с горбом посередине лодки. А потом (после долбежки) развернули шкурку так, чтобы борта по всей длине лодки имели бы одинаковую высоту. Дыг, за счет первоначально горба центр лодки получится значительно более широким, форма обводов уйдёт от окружности, центр и метацентр раздвинутся, метацентрическая высота увеличится... Всё!

Проблема была в ином: при отсутствии опыта было страшновато перегреть древесину при разводке - по этому я её (скорее всего) недогревал. Следовательно из-за внутренних напряжений она рвалась - появилась трещина по борту, и разводка была по этой причине остановлена.
Ширину не добрал при разводке примерно сантиметров 20.

[lamer]

Там же на фотографиях хорошо видно, что "одну сторону на плоскость" я не стёсывал.

Охотно признаю свою лопоухость, хотя в нашей деревне принято ЭТО

называть именно плоскостью. Да и леший с ней...
Главное, что облас "что за номером восемь дробь три двадцать девять ноль пять (С) Ю.Н.Гальцев" перестанет быть обласом - то есть его обводы перестанут быть круглыми.

[клюёт]

Охотно признаю свою лопоухость, хотя в нашей деревне принято ЭТОназывать именно плоскостью.

Дак вы ж смотрите на борт с которого выборка ещё не сделана. К тому же смотрите "с торца"...
Обычно плоскостью называют плоское.
А что назвать плоскостью здесь?:


Здесь тоже мало плоского:

[клюёт]

перестанет быть обласом - то есть его обводы перестанут быть круглыми.

Так и было задумано.

[lamer]

Так и было задумано.

А монолитные нос и корма, высеченные из бревна-заготовки, тоже являются неотъелемой частью задумки? ИМХО, они (при теперешнем соотношении общей длины судна и длины его центральной части, подлежащей "выворачиванию") делают конструкцию настолько жесткой, что до остойчивых обводов она просто не развернется, сломается.
Вот посмотрите на фото у В.Пескова. Там ведь нет ни форштевня, ни ахтерштевня. Я не особо задумывался над технологией, но мне представляется, что чёлностроители со снимка добиваются практически плоского сечения оболочки по всей поверхности - и в центре, и на носу, и на корме. Думаю, что если при этом страдает мореходность (фатальное действие волн), дыг, проще, ИМХО, сначала раскатать такой вот блин, как на снимке, а затем уже поднять и сшить нос-корму на гондольерный манер.
Блин... Двадцать первый век... Третье тысячелетие...

[клюёт]

А монолитные нос и корма, высеченные из бревна-заготовки, тоже являются неотъелемой частью задумки?

Да.

ИМХО, они (при теперешнем соотношении общей длины судна и длины его центральной части, подлежащей "выворачиванию") делают конструкцию настолько жесткой, что до остойчивых обводов она просто не развернется, сломается.

Однако может и не сломаться. Ведь в фильме "Счастливые люди" ВСЁ получилось. Борта на миделе нужно делать ещё ниже - примерно на 1/3 диаметра бревна-заготовки (или чуть-чуть выше).
В моём случае были сделаны борта на миделе высотой в 1/2 - этого на хватило для разворота.
К тому же прогрев я выполнял в одиночку - так за всем не поспеть - нужно и дрова подкидывать и лодку щупать "на прогрев"...
Чёлн представленный на вашем фото сделан именно по таким размерениям, с одной только разницей - носы срублены по высоте.
Таким образом, разводка боротов  до остойчивых размерений вполне возможна при наличии достаточного опыта.
   

Вот посмотрите на фото у В.Пескова. Там ведь нет ни форштевня, ни ахтерштевня.

А в фильме "Счастливые люди" оба штевня есть. То есть, наличие штевней - это только конструктивная особенность, но не обязательное условие.

Я не особо задумывался над технологией, но мне представляется, что чёлностроители со снимка добиваются практически плоского сечения оболочки по всей поверхности - и в центре, и на носу, и на корме.

По всей видимисти так оно и есть. При такой развёртке это возможно. Однако и кетская "ветка" - также становится почти плоской у центра. На глаз ширина между бортами в центре у неё около метра, что придаёт вполне сносную статическую остойчивость корпусу. Ну а про динамическую остойчивость вообще разговора нет...

Думаю, что если при этом страдает мореходность (фатальное действие волн), дыг, проще, ИМХО, сначала раскатать такой вот блин, как на снимке, а затем уже поднять и сшить нос-корму на гондольерный манер.

Тоже думал о такой конструкции. Видимо это одн из способов изготовления пироги и каное. Но мне он пока не подходит, поскольку требует хоть примитивного стапеля.

Блин... Двадцать первый век... Третье тысячелетие...

Это вы чем посчитали?

Вот подскажите, чем добавить статической остойчивости без наделок (булей), реданов и балласта?
Есть ещё какие-то "схемы"?

[lamer]

А в фильме

Фильм-то хоть - какой? В смысле - художественный игровой, документальный или снятый жучком в секретной лаборатории?

требует хоть примитивного стапеля

Думаю, устроить стапель не сложнее, чем изготовить два обласа.

Двадцать первый век... Это вы чем посчитали?

На пальцах. В аккурат хватило...

[lamer]

чем добавить статической остойчивости

Прикиньте, чему равняется периметр сечения этого, к примеру, каноэ в миделе
http://www.vodnyimir.ru/Canoe_2.html
Такой (по минимуму) должна быть в обхвате та осинка,которую Вы кладете на заклание. А из тонкого деревца остойчивого судна не выйдет никак!

[клюёт]

Фильм-то хоть - какой?

документальный

В серии "Весна" (в фильме четыре серии) показано изготовление кетской ветки - лодка такая у кетов... Борта развёрнуты широко.

Думаю, устроить стапель не сложнее, чем изготовить два обласа.

Не сложнее. Но для моих гребных проектов пока стапель не нужен.

На пальцах. В аккурат хватило...

Дак это вы пальцы считали...
Как я могу сосчитать апельсины, если у меня их нет?...
"Чего нет, того нельзя сосчитать" Библия, Ветхий Завет, Книга Экллезиаста.
Тут что-то или с пальцами или со зрением...

Прикиньте, чему равняется периметр сечения этого, к примеру, каноэ в миделеhttp://www.vodnyimir.ru/Canoe_2.html

это я видел. Хлопотный вариант. Есть более простые решения. Таокй остойчивости, как у этого каное, я конечно не добьюсь, но мне того и не надо.

Такой (по минимуму) должна быть в обхвате та осинка,которую Вы кладете на заклание. А из тонкого деревца остойчивого судна не выйдет никак!

А как же чёлн на представленной вами фотографии?...
ДОстаточный диаметр - от 40 см. Если больше - то лучше.
У меня исходная заготовка была конической примерно 45 см Х 55 см. И из неё вполне возможно получить достаточную остойчивость.

[lamer]

А как же чёлн на представленной вами фотографии?...

При какой волне его захлестнет нафиг? Думаю, меньше одного балла. Это - или для лесного озерца средней полосы, или речки с гусями, или - если время выхода в море не регламентировано. Типо, по реальной погоде.

Дак это вы пальцы считали...
Как я могу сосчитать апельсины, если у меня их нет?...
"Чего нет, того нельзя сосчитать" Библия, Ветхий Завет, Книга Экллезиаста.
Тут что-то или с пальцами или со зрением...

Участвовать в "Клюётной" фигне точно не собираюсь. Посему - откланиваюсь!

[клюёт]

При какой волне его захлестнет нафиг? Думаю, меньше одного балла.

дак на то он и обласок... этож не нефтеналивная баржа... мне и против ветра ходить влом, а про волну и говорить нечего...

Участвовать в "Клюётной" фигне точно не собираюсь. Посему - откланиваюсь!

Ну что ж... это ваш выбор  -  в какой фигне участвовать...

[ersh]

Что то уже долго не могу войти на форум Катера и яхты ёкэлэмэнэ ttp://katera.ru/forum/ 

[CHIN]

долго не могу войти

нормально заходит 

[ersh]

нормально заходит

Кинь ссылку мож по ней получится зайти, а то у меня всё" пишет ошибка соединения"

[BaSN]

Кинь ссылку

http://katera.ru/forum/

[ersh]

Кинь ссылкуhttp://katera.ru/forum/

не выходит зараза, пишет "Соединение закрыто удалённым сервером"

[CHIN]

выходит зараза

а через др браузер?

[Мaксим Владимирович]

а не антивирусник ли серверный тебя отшивает? 

[ersh]

а через др браузер?

эксплоэт тоже бреет

а не антивирусник ли серверный тебя отшивает?

как определить? так то всё остальное работает

[Мaксим Владимирович]

а какой антивирусник стоит

[ersh]

а какой антивирусник стоит

всем спасибо, переустановил дрова

[ersh]

Рыба не клювала, пришлось небольшую фото сесию сделать

[Кормчий]

Очередная "челдонская"

[Фан]

Очередная "челдонская"

шпангоуты из фанеры вырезали? Какая толщина? Корпус из чего будет?

[Кормчий]

шпангоуты из фанеры вырезали? Какая толщина? Корпус из чего будет?

Шпангоуты комбинированные, снаружи фанера 10-12мм, внутри доска 25мм. Обшивка корпуса фанера, дно 6мм , борта 4мм.

[mr_Dima]

Добрый день, занялся ремонтом деревянной плоскодонки, подскажите кто знает где в Перми по приемлемой цене можно купить эпоксидку и стеклоткань для этого дела, заранее благодарен!))