Ядерное оружие или Ядрёная помпа

Автор клюёт, 01.03.2012, 01:42:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Avis

Так может ли быть такова ситуация, когда человек получает ожоги, но при этом воздух вокруг него не горит?
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

mishkelius

Цитата: клюёт от 22.01.2014, 13:10:07В природе нет никаких систем отсчёта. Системы отсчёта - это ТОЛЬКО ПОПЫТКА разума разобраться во внешних (природных) процессах. То есть, любая система отсчёта - вымысел.

А вы про теорию относительности слышали? Ведь там всё вполне логично. При чем остается недоказанным даже факт времени, как абсолютной величины. И более того, взрыв от царь-бомбы обогнул земной шар в виде волны несколько раз, и это зафиксировали сейсмографы множества стран - что это, общемировой сговор? Такую мощность в природе разве что падение метеорита сможет дать.

Забухал

это милион зеков заставили одновремено подпрыгнуть *rus*

Эpл Асмур

#603
Цитата: клюёт от 23.01.2014, 13:00:12
Цитата: Эpл Асмур link=topic=47244.msg576751#msg57675,1 date=1390439893Так тут думай-не думай. Оно есть. Вне зависимости от дум.
Ну тогда, Наполеон Бонапартович, ждём вас этой зимой вместе с войском в Москве. Уже приготовили для вас и вашего войска тёплой одежды - не дадим вам, горемычным, от холода приуныть, а каши, да картошки у нас и на вас всех хватит :) Передавайте поклон Гитлеру из соседней палаты :)))))
Это такой потрясающий всплеск остроумия? Долго репу чесали, видать. Слив засчитан. :)
Своими тропами.

mishkelius


Забухал

Цитата: mishkelius от 23.01.2014, 15:38:40с. малавато будет!
*rus* да что там милион пару сотен хватит при правельно поставленой задаче *rus*
Цитировать2. Если  непрерывно пердеть в течение 6 лет и 9 месяцев - то количества газа, которое вы выпустите, хватит на то, чтобы создать количество энергии, равное взрыву атомной бомбы.
*rus*

evgenis

Цитата: mishkelius от 23.01.2014, 13:29:45
Цитата: клюёт от 22.01.2014, 13:10:07В природе нет никаких систем отсчёта. Системы отсчёта - это ТОЛЬКО ПОПЫТКА разума разобраться во внешних (природных) процессах. То есть, любая система отсчёта - вымысел.

А вы про теорию относительности слышали? Ведь там всё вполне логично. При чем остается недоказанным даже факт времени, как абсолютной величины.
Факт времени в общепринятом понимании доказать не возможно, т.к. нет его. Так о чем по-вашему теория относительности?

Цитата: mishkelius от 23.01.2014, 13:29:45
И более того, взрыв от царь-бомбы обогнул земной шар в виде волны несколько раз, и это зафиксировали сейсмографы множества стран - что это, общемировой сговор? Такую мощность в природе разве что падение метеорита сможет дать.
Вот недавно в Техасе рванул завод азотных удобрений, так тоже сейсмические станции всего мира зафиксировали этот взрыв.


evgenis

Цитата: Avis от 23.01.2014, 13:10:52
Так может ли быть такова ситуация, когда человек получает ожоги, но при этом воздух вокруг него не горит?
Нет не может. С воздухом все просто, дело в сухости, а разность потенциалов в полном смысле ни куда не девается. Сухость - мера наличия воды. 

Avis

Женя, так в чём проблема-то?

Вот там - светит что-то яркое

Вот тут - на моей коже - появляются вулдыри.

Это реальность.

Да, возможно между источником света и мною - куча воды в разных субстанциях.

Но тысячелетиями практика показывала - скройся от источника, от прямого его воздействия на тело - и сбережёшь его от ожогов.

Или не правильно опять?
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

mishkelius

Цитата: ведет_аморальный_образ_жизни от 23.01.2014, 15:46:20russian да что там милион пару сотен хватит при правельно поставленой задаче russian
глупости пишите
Цитата: ведет_аморальный_образ_жизни от 23.01.2014, 15:46:20Цитировать
2. Если  непрерывно пердеть в течение 6 лет и 9 месяцев - то количества газа, которое вы выпустите, хватит на то, чтобы создать количество энергии, равное взрыву атомной бомбы.
russian
у всех содержание метана разное - кто - то проверял? Значит тоже глупость.
Цитата: evgenis от 23.01.2014, 15:56:50Факт времени в общепринятом понимании доказать не возможно, т.к. нет его. Так о чем по-вашему теория относительности?
Время вобщем-то принимается как абсолют, как основной атрибут материи. Скорость вы как замеряете, день световой, возраст и т.д.? Я теорию относительности приводил как пример существования систем отсчета и в том ключе что разные процессы могут быть по-разному измерены относительно разных точек отсчета.
Цитата: evgenis от 23.01.2014, 15:56:50Вот недавно в Техасе рванул завод азотных удобрений, так тоже сейсмические станции всего мира зафиксировали этот взрыв.
Дак и действительно любое колебание можно зафиксировать. Но суть в силе колебания, здесь нужно измерение. В инете по взрыву царь-бомбы покопаться дак можно нарыть измерения сейсмографов, я думаю. Скорее всего и радиацию в атмосфере фиксировали далеко от эпицентра, ведь воздушные массы двигаются, факты поискать - можно найти.

Забухал

#610
Цитата: mishkelius от 23.01.2014, 16:29:22у всех содержание метана разное - кто - то проверял?
*rus* раз подщитано значит все проверено *rus*  откуда такие цыфры 6 лет 9 месяцев? *rus* а вот откуда 
ЦитироватьРаботы над РН202/АН602 велись более шести лет — с осени 1954 г.[3] по весну 1961
совпаденьецо *rus*

Avis

Объяснить светскую фразу: "Загорая под солнечными лучами - можно сгореть", словами можно разными.

Дак сути не меняет, это реально можно сделать.

Потому если это реально в повседневной жизни, то почему это не может быть реальностью при другом источнике энергии?

Вот, из техногенных аварий, там были погибшие от жары:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5_(1960)

Слово ЖАР, Жарко..

Есть ли ясно"научное" обоснование этому явлению?

помнится, я в бане ожог получил, от того что металлическая стенка печи раскалилась, а я стоял в полуметре от неё. И получил ожог ноги.

Так может ли сгореть человек, если воздух вокруг него не горит? Может ли жидкость испариться из него от жара? А жидкости в человеке много. Может ли белки в его мышцах свернуться, а кожа зажариться?
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

evgenis

Цитата: Эpл Асмур от 22.01.2014, 21:49:06
Цитата: evgenis от 22.01.2014, 22:44:22Дизельный ДВС без подвода внешней энергии ни куда не двинется.
Вы инициацию имеете ввиду или постоянную подачу энергии на дизель? :)
Без разницы, что - так, что - сяк, дизельный двигатель ни как не подходит для подтверждения возможности "ядерных" реакций. Даже теоретическе принципы работы совсем разные. Любой ДВС работает благодаря разностям потенциалов, возникающим при сгорании топлива. А вот следуя принятой модели ядра, меджу чем и чем там возникать разности, между нейтроном, которому отказано в заряде, соответсвенно и в любом потенциальном взаимодействии, и заряженным протоном? Искать разность потенциалов в данной модели, равно, что искать потенциал между оранжевым и железным.  

Цитата: Эpл Асмур от 22.01.2014, 21:49:06
Цитата: evgenis от 22.01.2014, 22:44:22А вам сколько мяса звезды нажарили, наверно не больше чем пожарные.
Конкретно солнышко нажарило две решетки, когда солнечную печку испытывали. И не надо словоблудить, вы прекрасно поняли о чем я. :)
Подумайте вот над чем. Зеркало не так просто, как большинство себе представляет. "А не повредит ли тебе, кошка, зеркальное молоко?" Л. Кэрролл "Алиса в Зазеркалье". Кэрролл был математиком, логиком и философом, а так же внимание! фотографом. Он четко понимал, что инверсия молока - молоком не является. Зеркало - инвертор, и не сводится только к оптике. Тепло - инверсия холода, а нагревание - инверсия остуживания. Были у меня в детстве параболические зеркала, одно было большим около 60см в диаметре, сам картошку с тушняком в жаркий! день варил на даче. Но вы попробуйте собрать систему из двух зеркал для более качественной фокусировки и эффективного нагревания, думаю, удивитесь. Не Солнце жарит, и не Солнце греет.

evgenis

Цитата: Avis от 23.01.2014, 15:15:13
Женя, так в чём проблема-то?

Вот там - светит что-то яркое

Вот тут - на моей коже - появляются вулдыри.

Это реальность.
Яркость и светимость - не есть следствие нагрева, точно так же верно и обратное, нагрев - не есть следствие яркости и светимости. Если уж на то пошло, то яркость и светимость имеет все сущее, но не все вызывает вулдыри. Ага?


Эpл Асмур

#614
Цитата: evgenis от 23.01.2014, 17:26:37А вот следуя принятой модели ядра, меджу чем и чем там возникать разности, между нейтроном, которому отказано в заряде, соответсвенно и в любом потенциальном взаимодействии, и заряженным протоном? Искать разность потенциалов в данной модели, равно, что искать потенциал между оранжевым и железным.
"Разницу потенциалов" чего вы увидели в работе ДВС? Чем вам не нравится "разница потенциалов" при переходе нестабильного изотопа в стабильный с выделением энергии?

Цитата: evgenis от 23.01.2014, 17:26:37Тепло - инверсия холода, а нагревание - инверсия остуживания. Были у меня в детстве параболические зеркала, одно было большим около 60см в диаметре, сам картошку с тушняком в жаркий! день варил на даче. Но вы попробуйте собрать систему из двух зеркал для более качественной фокусировки и эффективного нагревания, думаю, удивитесь. Не Солнце жарит, и не Солнце греет.

Ок, на солнечной стороне луны температура под 200+ (скафандрам и технике требуется охлаждение), на темной - 190- (скафандрам и технике требуется обогрев). Солнце опять не при чем?

Зеркало - стекло о слоем амальгамы. Бывают металлические зеркала. Не надо выдумывать сущности.



Своими тропами.

evgenis

Цитата: mishkelius от 23.01.2014, 15:29:22
Цитата: ведет_аморальный_образ_жизни от 23.01.2014, 15:46:20russian да что там милион пару сотен хватит при правельно поставленой задаче russian
глупости пишите
Цитата: ведет_аморальный_образ_жизни от 23.01.2014, 15:46:20Цитировать
2. Если  непрерывно пердеть в течение 6 лет и 9 месяцев - то количества газа, которое вы выпустите, хватит на то, чтобы создать количество энергии, равное взрыву атомной бомбы.
russian
у всех содержание метана разное - кто - то проверял? Значит тоже глупость.
Цитата: evgenis от 23.01.2014, 15:56:50Факт времени в общепринятом понимании доказать не возможно, т.к. нет его. Так о чем по-вашему теория относительности?
Время вобщем-то принимается как абсолют, как основной атрибут материи. Скорость вы как замеряете, день световой, возраст и т.д.? Я теорию относительности приводил как пример существования систем отсчета и в том ключе что разные процессы могут быть по-разному измерены относительно разных точек отсчета.
А как все это соотносится с реальностью? Ведь это наши мечтания, частные мнения и домыслы, реально текущим процессам фиолетово то, что о них кем-то мечтается. А вот отказ человека от мечтаний приближает к пониманию реальных процессов.
Цитата: mishkelius от 23.01.2014, 15:29:22
Цитата: evgenis от 23.01.2014, 15:56:50Вот недавно в Техасе рванул завод азотных удобрений, так тоже сейсмические станции всего мира зафиксировали этот взрыв.
Дак и действительно любое колебание можно зафиксировать. Но суть в силе колебания, здесь нужно измерение. В инете по взрыву царь-бомбы покопаться дак можно нарыть измерения сейсмографов, я думаю. Скорее всего и радиацию в атмосфере фиксировали далеко от эпицентра, ведь воздушные массы двигаются, факты поискать - можно найти.
Суть не в силе, суть в распространении информации о силе. Нет ни какой радиации в общепринятом контексте, ей просто не откуда взяться. Копайте, думайте, экспериментируйте и не бойтесь. Я пол-года провел в лаборатории, занимался определением следов щелочноземельных металлов в растворах методом МКС. Одним из реактивов были уранилы, они находились в лаборатории, хранились в обычном стекле, теоретически должны были фонить некисло. И ни кто не парился и не страдал ни от какой радиации, т.к. всем было нужно провести аналитику, которая, как обычно нужна была еще вчера. У завлаба третей руки не наблюдалось, были волосы на голове и дети тоже, нормальная тетка без видимых физических аномалий, хотя провела она там лет 20.      

Эpл Асмур

Цитата: evgenis от 23.01.2014, 18:02:00Нет ни какой радиации в общепринятом контексте, ей просто не откуда взяться. Копайте, думайте, экспериментируйте и не бойтесь. Я пол-года провел в лаборатории, занимался определением следов щелочноземельных металлов в растворах методом МКС. Одним из реактивов были уранилы, они находились в лаборатории, хранились в обычном стекле, теоретически должны были фонить некисло. И ни кто не парился и не страдал ни от какой радиации, т.к. всем было нужно провести аналитику, которая, как обычно нужна была еще вчера. У завлаба третей руки не наблюдалось, были волосы на голове и дети тоже, нормальная тетка без видимых физических аномалий, хотя провела она там лет 20.
А мне хватило 2-х месяцев рядом с коробкой эталонов для радиометра. От чего трещат дозиметры? От чего отклоняются стрелки радиометров? Что засвечивает фотобумагу? "Инвертор преобразовал луч Венеры в пузыре газа метан", не иначе. :)
Своими тропами.

Avis

Цитата: evgenis от 23.01.2014, 17:35:40Яркость и светимость - не есть следствие нагрева, точно так же верно и обратное, нагрев - не есть следствие яркости и светимости. Если уж на то пошло, то яркость и светимость имеет все сущее, но не все вызывает вулдыри. Ага?
Ну так где объяснение-то?

непонятное загадочное явление, которое логически связанно.

Но ведь оно тут типа не при чом...

Нет Женя объяснения пока что.
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

firsov73

Смешная тема,напоминает спор атеиста с верующим:"люди в космосе были? -были! бога там нет,значит его нет! :D

KF-Death

#619
Дык скептики тут и так многократно посрамлены были...японцы как бы намекают и смотрят с немым укором :) И не только японцы. Главный скептик и про ОДАБ только в этом годе узнал, а ведь боян боянистый...прям беда, прочитают Комсомолку и айда про серьезные вооружения судачить ))) Может лучше это, про любимый лунный трактор (ибо про реактор не выйдет) ?)))

Забухал

*rus* а что японцы у них главный сортир прорвало и чуть не взорвалось все успели все в море вылить *rus* их там вон сколько 130 милионов а територии как кот наплакал как наш + свердловский. вот ежели у китайцев прорвет и взорвецца то карачун планете царь бомба пуком покажеца *rus*

KF-Death

Японцы пока единственный народ, кто пострадал жестоко от ЯО. Это все же надо помнить не только им. И это не очень весело.

клюёт

Цитата: Эpл Асмур от 23.01.2014, 18:20:18От чего трещат дозиметры? От чего отклоняются стрелки радиометров? Что засвечивает фотобумагу?
Вот это хорошие вопросы.
А лучший из них этот:
Цитата: Эpл Асмур от 23.01.2014, 17:20:18
От чего трещат дозиметры?
Времени больше не будет.

Gacheg

[off-topic]
Цитата: клюёт от 23.01.2014, 22:50:10
Цитата: Эpл Асмур от 23.01.2014, 18:20:18От чего трещат дозиметры? От чего отклоняются стрелки радиометров? Что засвечивает фотобумагу?
Вот это хорошие вопросы.
А лучший из них этот:
Цитата: Эpл Асмур от 23.01.2014, 17:20:18
От чего трещат дозиметры?
Последние страницы навеяли воспоминания о "Семействе Хогбенов" Генри Каттнера :))))
Вопчем, во всякой реальности довольно радостно, по своему, конечно ))) [/off-topic]

mishkelius

#624
Цитата: evgenis от 23.01.2014, 18:02:00Суть не в силе, суть в распространении информации о силе. Нет ни какой радиации в общепринятом контексте, ей просто не откуда взяться. Копайте, думайте, экспериментируйте и не бойтесь. Я пол-года провел в лаборатории, занимался определением следов щелочноземельных металлов в растворах методом МКС. Одним из реактивов были уранилы, они находились в лаборатории, хранились в обычном стекле, теоретически должны были фонить некисло. И ни кто не парился и не страдал ни от какой радиации, т.к. всем было нужно провести аналитику, которая, как обычно нужна была еще вчера. У завлаба третей руки не наблюдалось, были волосы на голове и дети тоже, нормальная тетка без видимых физических аномалий, хотя провела она там лет 20.
Ну так то есть нормы радиации, которые человеческий организм может принять без вреда. При том, что для каждого норма своя. Люди вон на энергоблоках Чернобыльской АЭС работали длительный период - и всё путем, он закрылся, если не ошибаюсь в начале 2000-х. В мертвой зоне и люди живут до сих пор, и ничего. А вот ликвидаторы - ооооочень многие пострадали. Моего родственника в какой-то степени коснулась радиация? А рудники урановые? Ведь воздействие радиации определялось не исходя из воображения, а фактами и оптами.
И более того, от радиации третьи руки не растут. А вот на дальнейших поколениях тьфу тьфу может сказаться. ДНК то тоже не всё выдерживает, иногда только спустя годы сказвыается.

evgenis

#625
Цитата: Эpл Асмур от 23.01.2014, 16:51:50
Цитата: evgenis от 23.01.2014, 17:26:37А вот следуя принятой модели ядра, меджу чем и чем там возникать разности, между нейтроном, которому отказано в заряде, соответсвенно и в любом потенциальном взаимодействии, и заряженным протоном? Искать разность потенциалов в данной модели, равно, что искать потенциал между оранжевым и железным.
"Разницу потенциалов" чего вы увидели в работе ДВС? Чем вам не нравится "разница потенциалов" при переходе нестабильного изотопа в стабильный с выделением энергии?
Цитата: Эpл Асмур от 23.01.2014, 17:20:18
От чего трещат дозиметры? От чего отклоняются стрелки радиометров? Что засвечивает фотобумагу? "Инвертор преобразовал луч Венеры в пузыре газа метан", не иначе. :)

Любое проявление энергии обусловлено разностью потенциалов в полном смысле, сначала разница потенциалов, и только потом протекание процесса. Любая хим. реакция, любой реально протекающий процесс имеет свой потенциал, т.е. энергетическую х-ку, эквивалент. Дайте мне молекулярный состав диз.топлива, его объем на цикл, полноту сгорания, и объем цилиндра конкретного дизельного ДВС, и я очень приближено из-за погрешности данных посчитаю полный энергетический эквивалент процесса, который и будет характеризовать разность потенциалов, благодаря которой такой процесс возможен. В принятой же модели ядра нет нуклонов, между которыми возможно возникновение разности потенциалов. Между неспособным к заряду нейтроном, и заряженным протоном нет ни какой единой параллели, на основе которой могла бы возникнуть разность потенциалов. Это, как отсутствие разности потенциалов у оранжевого и железного. К слову, у оранжевого может быть разность потенциалов с фиолетовым, и эта разность будет проявляться в контрастности, а у железного - со стальным, и разность потенциалов выразится в твердости. Понимаете? Нужно либо признать отсутствие ядерной энергии, либо пересматривать принятую природу в-ва и энергетических проявлений.
Цитата: Эpл Асмур от 23.01.2014, 16:51:50
Цитата: evgenis от 23.01.2014, 17:26:37Тепло - инверсия холода, а нагревание - инверсия остуживания. Были у меня в детстве параболические зеркала, одно было большим около 60см в диаметре, сам картошку с тушняком в жаркий! день варил на даче. Но вы попробуйте собрать систему из двух зеркал для более качественной фокусировки и эффективного нагревания, думаю, удивитесь. Не Солнце жарит, и не Солнце греет.

Ок, на солнечной стороне луны температура под 200+ (скафандрам и технике требуется охлаждение), на темной - 190- (скафандрам и технике требуется обогрев). Солнце опять не при чем?

Зеркало - стекло о слоем амальгамы. Бывают металлические зеркала. Не надо выдумывать сущности.
А как проверим, и чем измерим? Даже если предположить, что Луна была посещена, то теплопередача вообще под вопросом, чего там охлаждать и нагревать, там же по описанию атмосфера практически отсутствует. Вы чай в термосе помните, а давление в нем между стенками на кучу порядков больше, чем приписываемое на Луне.    

Зеркало, как вы описываете, я делал сам, одна из качественных реакций на серебро. Но повторю, зеркало не так просто и не сводится только к оптике.    




evgenis

Цитата: Avis от 23.01.2014, 17:24:45
Цитата: evgenis от 23.01.2014, 17:35:40Яркость и светимость - не есть следствие нагрева, точно так же верно и обратное, нагрев - не есть следствие яркости и светимости. Если уж на то пошло, то яркость и светимость имеет все сущее, но не все вызывает вулдыри. Ага?
Ну так где объяснение-то?
Антоха, все объяснения вокруг. Думай, понимай, экспериментируй. Если совсем не в моготу, то давай на рыбалку съездим, костерок разведем, чаю попьем, попробую показать и объяснить.

Эpл Асмур

Опять портянки ни о чем. Физика ядерных реакций расписана уже давно. И распад, и синтез, и почему так, а не иначе. Опыты показали прогнозируемость и повторяемость. Опыты, заметим, а не "посидел-подумал-вот она истина в последней инстанции".
Измерения температуры удаленных объектов, методы и принципы- даже говорить не о чем. Гугл в помощь. Факт один- Солнце греет.
С зеркалами и метафизикой вообще отступитесь, в эффективности работы солнечной печи решающую роль играют именно оптические законы.
Своими тропами.

Avis

Ну что, словоблуды ат бога))

Про жар, тепло, ожоги, и т.п... слились походу? :)

Человек может сгореть, останется от него куски мяса и кости после термической обработки.

Это реальность, даже не при ядерном взрыве.

или это до сих пор невозможно?
Подводные работы:
1. Поисково-спасательные работы (подъём моторов, лодок, снегоходов, автомобилей).
2. Дайвинг (обучение, сертификация, еженедельные выезды, туры за пределы Перм.Края).
3. Обучение и аттестация спасателей.

evgenis

Цитата: mishkelius от 24.01.2014, 11:35:10
Ну так то есть нормы радиации, которые человеческий организм может принять без вреда. При том, что для каждого норма своя. Люди вон на энергоблоках Чернобыльской АЭС работали длительный период - и всё путем, он закрылся, если не ошибаюсь в начале 2000-х. В мертвой зоне и люди живут до сих пор, и ничего. А вот ликвидаторы - ооооочень многие пострадали. Моего родственника в какой-то степени коснулась радиация? А рудники урановые? Ведь воздействие радиации определялось не исходя из воображения, а фактами и оптами.
И более того, от радиации третьи руки не растут. А вот на дальнейших поколениях тьфу тьфу может сказаться. ДНК то тоже не всё выдерживает, иногда только спустя годы сказвыается.
Вот то, что люди живут в условиях "радиации", и все у них нормально, как раз доказывает несостоятельность рассказов про смертельную опасность оной. На урановых рудниках люди трудятся десятками лет и на пенсию выходят. В Забайкалье ни каких ЗК и гастарбайтеров к урановым шахтам местные близко не подпустят, т.к. самим работа нужна. У меня родня там в Сибири, знаю не по наслышке. Про ликвидаторов с реальными примерами уже обсуждалось вначале. А спустя годы все сказывается, и ни как не установишь чего там сыграло - водочка, кислый борщ, "радиация" или старость.